M10 Booker / General Dynamics MPF - Mobile Protected Firepower (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 228
10 553
113
Eskü már könyvet lehetne írni az amcsiknál vègigvitt fejlesztèsekről, amik utánna mentek a kukába.

Ezen kellene pènzt spórolniuk.

Nem csak az a baj, hogy rengeteg pénz elmegy ilyenekre, hanem hogy ennek ellenére nem is mindig születnek rendes megoldásaik.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Ocses

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 468
10 476
113
Próbálkoztak egy deszant páncélossal es nem sikerult. Ennyi Az amcsik a sheridan ota szeretnenek a eje egysegeknek páncélost de nem jött össze. Legtuoljra is inkabb c130/c17 gepekkel a Stryker mobil agyut vittek pld Mosul elfoglalasakor...
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 280
16 576
113
Próbálkoztak egy deszant páncélossal es nem sikerult. Enny
Próbálkozhatnának úgy is, hogy használják az agyukat.
Nem ez az első ilyen eset, amikor dollár milliókat/milliárdokat belefeccölnek egy programba oszt a vègèn jónapot.

Eskü ezekből a dolgokból nem világos, hogy le vannak fizetve.
Vagy ennyire alkalmatlanok.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 032
6 592
113
Eskü ezekből a dolgokból nem világos, hogy le vannak fizetve.
Vagy ennyire alkalmatlanok.
Vagy van pénzük és emberük kísérletezni.

A hidegháború idején a szovjetúnióban is rengeteg féle kísérleti technika készült amiből a végén nem lett termék.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 009
4 196
113
Vagy van pénzük és emberük kísérletezni.

A hidegháború idején a szovjetúnióban is rengeteg féle kísérleti technika készült amiből a végén nem lett termék.
Nem feltétlen. Főképp a hidegháború utáni fejlesztéseik esetében konstans a scope creep meg az irrealis követelmények.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 280
16 576
113
scope creep meg az irrealis követelmények.
Vagy van pénzük és emberük kísérletezni.

A hidegháború idején a szovjetúnióban is rengeteg féle kísérleti technika készült amiből a végén nem lett termék

Ez a rèsze megy át a teljes hozzánemèrtèsbe.

Ez a jármű nagy/alulmotorizált/gyenge páncèlzatú.

Nem kell kifejleszteni/legyártani.

Elèg megtervezni ès abból levonni a vègkövetkeztetèst.

De ha jól emlèkszem ebből pont mostanában kezdtèk el szállítani az első szèriát.

Egy ngsw ès a vortex + új lőszert ugyancsak elkezdtèk rendszeresíteni.
Több milliárd dolláros szerződèsek köttettek.
Ami lehet most megy a levesbe. Ès elnèzèst de joggal.

Egy usarmy pisztoly tendernek nem tudom hányszor lett nekifutva, ès ejtve mire lett eredmènye.
Miközben a tendszeresített m9 bőven megfelelt arra amire használták.

De volt itt olyan ACU ami kb egy èvtizedet èlt meg.
Ha ránèztèl tudtad, hogy szar.

Ès hosszan lehetne sorolni.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 228
10 553
113
Én azt nem értem, miért 3 fős a tornya, miért nem csinálták meg autotöltősnek ?

Jó kérdés... Nagyon elcseszték a fejlesztést. Eleve nem tudom, hogy az M8 az miért nem volt jó nekik. Az mintha teljesen rendben lett volna minden szempontból. Autotöltős is volt.

Ez nem tudom mennyire aktuális, elvileg USA légi deszant rendszere:


Itt a felső határ 60ezer font (kb 27 tonna). M8 simán belefért. Ez meg hát nem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Mark1993

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 561
16 564
113
Nem feltétlen. Főképp a hidegháború utáni fejlesztéseik esetében konstans a scope creep meg az irrealis követelmények.
Mert agyatlan, idióta gyalogostábornokok és pilóták a programvezetők, mérnökök helyett, akik tudnák, hogy mit mennyiért lehet megcsinálni.
Akárcsak egy KKE országokban...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 777
15 237
113
Szerintem az alap elgondolással nem volt semmi baj. A kivitelezést lehet kritizálni, hogy szinte teljesen figyelmen kívül hagyták a légimozgékonyságúak/ejtőernyősök követelményeit.
Végül is a költségvetési megszorítások kaszálták el, ami látom Amerika szinte minden állami szektorát érintik.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Aladeen

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 441
18 101
113
Szerintem az alap elgondolással nem volt semmi baj. A kivitelezést lehet kritizálni, hogy szinte teljesen figyelmen kívül hagyták a légimozgékonyságúak/ejtőernyősök követelményeit.
Végül is a költségvetési megszorítások kaszálták el, ami látom Amerika szinte minden állami szektorát érintik.

Az amerikaiak miért ragaszkodnak a 4 fős személyzethez, addig a franciák, a japánok, és a koreaiak rég autotöltősre tervezik a harckocsijaikat ?

Ami az ejésséget illeti, mégis hol lehetne azokat alkalmazni ?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 777
15 237
113
Az amerikaiak miért ragaszkodnak a 4 fős személyzethez, addig a franciák, a japánok, és a koreaiak rég autotöltősre tervezik a harckocsijaikat ?
Fogalmam sincs. MBT-70 már volt autómata töltője. Nem akarták. Abramsz ment manuálisan. Strykernél is volt autómata töltő, azt is végül elkaszálták. M8-nak is autómata töltője van. Az sem nyert.
???
Ami az ejésséget illeti, mégis hol lehetne azokat alkalmazni ?
Mármint magukat az ejéseket, vagy egy ejér harcjárművet?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 441
18 101
113
Fogalmam sincs. MBT-70 már volt autómata töltője. Nem akarták. Abramsz ment manuálisan. Strykernél is volt autómata töltő, azt is végül elkaszálták. M8-nak is autómata töltője van. Az sem nyert.

Az MBT-70-esnek nem csak az autotöltő volt a halála, hanem az egész jármű túltervezett, és mégis rosszul működő volt.

Az Abrams-nél több autotöltőt bemutattak, ott nem a rendszerrel van baj, hanem hogy T-55-ös szintű ellenfelekkel találkoznak a valóságban, az ellen meg az alapmodellű Abrams is overkill, felesleges cifrázás az autotöltő. A Stryker MGS-nel nem az autotöltő volt a baj, hanem maga az egész platform. Az M8-ast meg akkor mutatták be, amikor radikális leépítések voltak.


Mármint magukat az ejéseket, vagy egy ejér harcjárművet?

Mindkettőt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 777
15 237
113
Az MBT-70-esnek nem csak az autotöltő volt a halála, hanem az egész jármű túltervezett, és mégis rosszul működő volt.

Az Abrams-nél több autotöltőt bemutattak, ott nem a rendszerrel van baj, hanem hogy T-55-ös szintű ellenfelekkel találkoznak a valóságban, az ellen meg az alapmodellű Abrams is overkill, felesleges cifrázás az autotöltő. A Stryker MGS-nel nem az autotöltő volt a baj, hanem maga az egész platform. Az M8-ast meg akkor mutatták be, amikor radikális leépítések voltak.




Mindkettőt.
Támadó hadműveletek esetében szokás ejtőernyősöket bevetni az előrenyomuló erők elött, hogy kulcsontosságú obiektumokat vegyenek be és védjenek meg, mígy a főerők be nem érnek.
A legutolsó hagyományos ejtőernyős bevetés 2003-ban volt az Operation Northern Delay, ahol szépen ugrottak repülőből az ejtőernyősök, mint régen. Csak eléggé titkolóztak a dolgot illetően és kevés részlet jutott el a sajtóhoz.
Lehet örvendek volna, ha dobnak valamilyen páncélost is nekik. Nem véletlenűl lobbiznak annyit a Sheridan nyugdíjazása óta.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 441
18 101
113
A legutolsó hagyományos ejtőernyős bevetés 2003-ban volt az Operation Northern Delay, ahol szépen ugrottak repülőből az ejtőernyősök, mint régen. Csak eléggé titkolóztak a dolgot illetően és kevés részlet jutott el a sajtóhoz.

Elnézést kérek a tudatlanságomért, abszolút nem hallottam erről a műveletről, ezért nem is tudtam sokáig a helyükre tenni az ejéseket.


Lehet örvendek volna, ha dobnak valamilyen páncélost is nekik. Nem véletlenűl lobbiznak annyit a Sheridan nyugdíjazása óta.

Ha rajtunk, fórumozókon múlt volna, mi nyílván rég jóváhagytuk volna az M8-as Bufordot is, nem pedig gyalogosan hagynánk az ejéseket.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 228
10 553
113
A Stryker MGS-nel nem az autotöltő volt a baj, hanem maga az egész platform.

Nekem valami olyasmi rémlik, hogy de, volt probléma az autotöltővel. Ilyen fura van neki, mert a teknőben van a tár és onnan tölti egy hosszabb sín segítségével. Persze a teljes elkaszáláshoz önmagában valószínűleg még nem vezetett volna.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 441
18 101
113
Fogalmam sincs. MBT-70 már volt autómata töltője. Nem akarták. Abramsz ment manuálisan. Strykernél is volt autómata töltő, azt is végül elkaszálták. M8-nak is autómata töltője van. Az sem nyert.
???

Nekem valami olyasmi rémlik, hogy de, volt probléma az autotöltővel. Ilyen fura van neki, mert a teknőben van a tár és onnan tölti egy hosszabb sín segítségével. Persze a teljes elkaszáláshoz önmagában valószínűleg még nem vezetett volna.

Alapszintű bemutató az amerikai töltőgépekről:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 228
10 553
113
Alapszintű bemutató az amerikai töltőgépekről:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Itt nem mutatja be rendesen az MGS töltőrendszerét. Mint itt:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Látszik azért a kockázatok egy ilyen töltőnél.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 441
18 101
113
Fogalmam sincs. MBT-70 már volt autómata töltője. Nem akarták. Abramsz ment manuálisan. Strykernél is volt autómata töltő, azt is végül elkaszálták. M8-nak is autómata töltője van. Az sem nyert.
???

Az Abrams-hez jónéhány autotöltőt terveztek, és a Compact Tank Autoloader-t mind a mai napig promózzák, működőképesnek tűnik, csak mivel nem prioritás, ezért nem integrálják.

HnO7d1S.jpeg

4jt7dbG.jpeg


Az AbramsX is ugyanezt használná

yNFQSWn.jpeg

auAycfj.jpeg

789xGtt.jpeg


És ilyen alapon az M10-es Booker-t is ilyennel csinálhatták volna meg, de valamiért mégsem történt meg.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 777
15 237
113
És ilyen alapon az M10-es Booker-t is ilyennel csinálhatták volna meg, de valamiért mégsem történt meg.
Persze. Ezt mondom én is. Van kifejlesztve jó pár autómata töltőjük, bármelyéket beépíthették volna, de nem. Rengeteg a vita autómata vs. kézi, de ők a kézit részesítik előnyben.
Én a vetélytárs M8-ast rendszeresítettem volna, de megértem, hogy voltak az M10-nek olyan plusz pontjai, amik számára dönthették el a mérleg nyelvét.
Magyom régi videó az M8-ról.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: endre