M270 MLRS / MARS II / MLRS-E / LRU / MLRS Improved (USA)

[Kopi2000]

Az jó, hogy összehasonlítják a kettő töltését, de még csak kategóriában és időben sem stimmel a kettő. Amikor már régen volt a Grad, akkor még elképzelés szintjén sem volt az M270. Kb. Katona lány szint.

A problema nem az, legalabbis orosz szempontbol, hogy regen volt a Grad, a manualis toltesevel es az MLRS meg elgondolas szintjen sem volt, hanem az, hogy az oroszoknal maig a Grad es a hozza hasonloan kiszolgalhato sorozatvetok vannak.... Emlekszem, meg a 80-as evekben lattam fenykepet rola egy kommunista brossuraban, mivel is fenyegeti a beketabort az a gaz NATO, de mar akkor szellemesnek tartottam a csokoteg cserevel torteno tolteset a MLRS-nek.... Igazabol azt nem ertem, hogy az oroszok miert nem rukkoltak elo valami hasonloval az elmult 40-45 evben?

 

[Aladeen]

A problema nem az, legalabbis orosz szempontbol, hogy regen volt a Grad, a manualis toltesevel es az MLRS meg elgondolas szintjen sem volt, hanem az, hogy az oroszoknal maig a Grad es a hozza hasonloan kiszolgalhato sorozatvetok vannak.... Emlekszem, meg a 80-as evekben lattam fenykepet rola egy kommunista brossuraban, mivel is fenyegeti a beketabort az a gaz NATO, de mar akkor szellemesnek tartottam a csokoteg cserevel torteno tolteset a MLRS-nek.... Igazabol azt nem ertem, hogy az oroszok miert nem rukkoltak elo valami hasonloval az elmult 40-45 evben?

Mert csórók és ezekből a régi rendszerekből ezer szám örököltek a szovjet időkből - ezt az "örökséget" élik most fel Ukrajnában.
Su-57-est és Armatát sem nagyon látsz Ukrajnában, mert alig készült belőlük pár tucat az elmúlt 10 évben.
Olaszország GDP-je nagyobb mint az oroszoké, pedig van némi méretbeli különbség.

 

[ghostrider]

A problema nem az, legalabbis orosz szempontbol, hogy regen volt a Grad, a manualis toltesevel es az MLRS meg elgondolas szintjen sem volt, hanem az, hogy az oroszoknal maig a Grad es a hozza hasonloan kiszolgalhato sorozatvetok vannak.... Emlekszem, meg a 80-as evekben lattam fenykepet rola egy kommunista brossuraban, mivel is fenyegeti a beketabort az a gaz NATO, de mar akkor szellemesnek tartottam a csokoteg cserevel torteno tolteset a MLRS-nek.... Igazabol azt nem ertem, hogy az oroszok miert nem rukkoltak elo valami hasonloval az elmult 40-45 evben?

Tudod, vannak tervezési elgondolások, amiket alapvetően a követelmények határoznak meg. A Szovjetunióban/Oroszországban nem feltétlenül volt prioritás a töltés félautomatikus megoldása. Ők az egyszerűség, olcsóság oldaláról közelítették meg a dolgokat, ember meg volt hozzá. Lehet olcsón is jót csinálni, meg baromi drágán is.
Visszatérve a fenti problémára. A nagy kaliberű MLRS lövedékeket eleve nem lehet csak kézzel tölteni. Nézd meg Az Uragan, Szmercs töltését.

 

[Kopi2000]

Tudod, vannak tervezési elgondolások, amiket alapvetően a követelmények határoznak meg. A Szovjetunióban/Oroszországban nem feltétlenül volt prioritás a töltés félautomatikus megoldása. Ők az egyszerűség, olcsóság oldaláról közelítették meg a dolgokat, ember meg volt hozzá. Lehet olcsón is jót csinálni, meg baromi drágán is.
Visszatérve a fenti problémára. A nagy kaliberű MLRS lövedékeket eleve nem lehet csak kézzel tölteni. Nézd meg Az Uragan, Szmercs töltését.

Nyilvan tudom, hogyan toltik azokat. Ember az az USA-ban is volt. A lenyeg, hogy a manualis toltes miatt kisebb az eszkoz tulelo kepessege azert, mert a kovetkezo toltes soran kenytelen az eszkoz huzamosabb ideig egy helyben allni.... Persze tudom, hogy az oroszok hasznalnak darut, de megis kezimu ka kell ahhoz, hogy egyesevel megtolthetok legyenek a csovek..

 

[Negan]

Csak szólok,hogy a 60as években mindegyik sorozatvető kézi töltésű volt,nem csak a Grad.A nyugatnémet,az olasz,a spanyol,meg a zsidó is.

 

[ghostrider]

Az ember csak egy tényező. A Grad-hoz hányféle lövedék létezik? Azokat hogyan lehetne gyárilag előre, mondjuk indító kontérekbe csomagolni, hányféle és mennyi konténert kellene tárolni, vásárolni, ha átalakítanák a töltési rendszert? Ár/érték arány van, főleg tömeg termékekből. Márpedig a kisebb kaliberű MLRS-k tömegtermékek. Már az összehasonlítás is nagyon sántít az adott clip-ben. Látszik, hogy nem azért csinálta, mert ért hozzá, hanem hatásvadászat miatt. Nem tudom, hogy az oroszok milyen irányban mennek el a 122 mm-es MLRS-k esetén, de szerintem nem a töltést fogják automatizálni. A lövedékek modernizálása mellett a navigációt és céladatok bevitelének digitalizálása a cél.

 

[Negan]

Az ember csak egy tényező. A Grad-hoz hányféle lövedék létezik? Azokat hogyan lehetne gyárilag előre, mondjuk indító kontérekbe csomagolni, hányféle és mennyi konténert kellene tárolni, vásárolni, ha átalakítanák a töltési rendszert? Ár/érték arány van, főleg tömeg termékekből. Márpedig a kisebb kaliberű MLRS-k tömegtermékek. Már az összehasonlítás is nagyon sántít az adott clip-ben. Látszik, hogy nem azért csinálta, mert ért hozzá, hanem hatásvadászat miatt. Nem tudom, hogy az oroszok milyen irányban mennek el a 122 mm-es MLRS-k esetén, de szerintem nem a töltést fogják automatizálni. A lövedékek modernizálása mellett a navigációt és céladatok bevitelének digitalizálása a cél.

Vegfazis iranyitason kívül mindenfajta van az orosznak is.kazettas, gyújtó,tavaknasito,meg propiszoro is.

 

[Kopi2000]

Az ember csak egy tényező. A Grad-hoz hányféle lövedék létezik? Azokat hogyan lehetne gyárilag előre, mondjuk indító kontérekbe csomagolni, hányféle és mennyi konténert kellene tárolni, vásárolni, ha átalakítanák a töltési rendszert? Ár/érték arány van, főleg tömeg termékekből. Márpedig a kisebb kaliberű MLRS-k tömegtermékek. Már az összehasonlítás is nagyon sántít az adott clip-ben. Látszik, hogy nem azért csinálta, mert ért hozzá, hanem hatásvadászat miatt. Nem tudom, hogy az oroszok milyen irányban mennek el a 122 mm-es MLRS-k esetén, de szerintem nem a töltést fogják automatizálni. A lövedékek modernizálása mellett a navigációt és céladatok bevitelének digitalizálása a cél.

Ha az amik megcsinaltak, akkor elvileg az oroszoknak sem lehetetlen megugrani ezt a szintet. Jelentosen novekedne a harcertek, persze nem a Gradnal, mert annak a lotavolsaga alacsony...

 

[ghostrider]

Ha az amik megcsinaltak, akkor elvileg az oroszoknak sem lehetetlen megugrani ezt a szintet. Jelentosen novekedne a harcertek, persze nem a Gradnal, mert annak a lotavolsaga alacsony...

Az orosz nem ami, másképpen gondolkodik, mások a prioritások. Az új lövedékekkel 40 km. Az alacsony? Harcászati szintű.

 

[PavolR]

Az ember csak egy tényező. A Grad-hoz hányféle lövedék létezik? Azokat hogyan lehetne gyárilag előre, mondjuk indító kontérekbe csomagolni, hányféle és mennyi konténert kellene tárolni, vásárolni, ha átalakítanák a töltési rendszert? Ár/érték arány van, főleg tömeg termékekből. Márpedig a kisebb kaliberű MLRS-k tömegtermékek. Már az összehasonlítás is nagyon sántít az adott clip-ben. Látszik, hogy nem azért csinálta, mert ért hozzá, hanem hatásvadászat miatt. Nem tudom, hogy az oroszok milyen irányban mennek el a 122 mm-es MLRS-k esetén, de szerintem nem a töltést fogják automatizálni. A lövedékek modernizálása mellett a navigációt és céladatok bevitelének digitalizálása a cél.

Az indítókonténerek nem gyárilag vannak toltve, hanem az adott feladathoz megfeleoen.
A konténeres megoldás nemcsak gyorsabb utántoltést jelent, de lehetoséget ad a multikaliberes megoldáshoz, azaz nem kel más más kaliberu rakétákhoz kulon technika személyzettel egyutt.

Létezik ilyen szerb megoldás:
https://www-armyrecognition-com.tra...tr_sl=en&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc

Szlovák megoldás:
https://www.valka.cz/SVK-DEU-RM-70-85-Modular-122mm-227mm-raketomet-t12992

Kínai megoldás
http://www.military-today.com/artillery/sr5.htm

... stb ...

 

[Kopi2000]

Az orosz nem ami, másképpen gondolkodik, mások a prioritások. Az új lövedékekkel 40 km. Az alacsony? Harcászati szintű.

Ahhoz kepest alacsony, hogy az amik -emlekeim szerint-csak az MLRS kategoriaju eszkozt alkalmazzak, es kis tulzassal van belole nekik annyi, mint az oroszoknak a GRAD....

 

[Venom85]

Amúgy van eladó használt M270 akár az USA-nak is? Kevesebb pénzből mint egy új HIMARS!

 

[papajoe]

A britek újabb 3 M270-est küldenek Ukrajnába a korábbi 3 mellé. Ezzel 20 fölé emelkedhet a nyugati rakétatüzérségi rendszerek száma.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3547903-britain-to-send-more-m270-multiple-rocket-launchers-to-ukraine.htm

Más források szerint amióta a HIMARS-ok és M270/MARS II járművek rendszeresen pusztítják az orosz-lőszerraktárakat, az ukránok napi vesztesége a korábbi 100fő/napról 30 fő/napra csökkent.

Az utóbbi 3 napban volt vagy 2000 halottjuk.

 

[Terminator]

Lockheed Martin UK offers up Ampthill site for UK M270 MLRS upgrade

LMUK had proposed to upgrade the British Army's M270 MLRS at their Ampthill site in the UK, to accelerate the modernisation of the vehicles.
Following an agreement with the US Department of Defense (DoD), the UK launched a project to upgrade its M270 MLRS in April 2021. The project includes the installation of improved armoured cabs on 44 launcher vehicles in addition to the modernisation of the automotive and launch mechanism components, scheduled to be installed at the US Army's Red River Depot in Texas and Lockheed Martin's facility in Camden, Arkansas.

 

[Aladeen]

Finnek GMLRS rakétákat vesznek a M270-es indítóikhoz.
400 különféle rakéta-podért $535 milliót fizetnek, ez alapján a rakéták átlagára: 1,33 millió dollár / rakétakonténer. Egy egy rakéta 223 ezer amerikai dollárra jön ki.

Finland – Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

 

[Aladeen]

Finnek GMLRS rakétákat vesznek a M270-es indítóikhoz.
400 különféle rakéta-podért $535 milliót fizetnek, ez alapján a rakéták átlagára: 1,33 millió dollár / rakétakonténer. Egy egy rakéta 223 ezer amerikai dollárra jön ki.

Finland – Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

 

[Aladeen]

Finnek GMLRS rakétákat vesznek a M270-es indítóikhoz.
400 különféle rakéta-podért $535 milliót fizetnek, ez alapján a rakéták átlagára: 1,33 millió dollár / rakétakonténer. Egy egy rakéta 223 ezer amerikai dollárra jön ki.

Finland – Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

 

[Vlad]

Finnek GMLRS rakétákat vesznek a M270-es indítóikhoz.
400 különféle rakéta-podért $535 milliót fizetnek, ez alapján a rakéták átlagára: 1,33 millió dollár / rakétakonténer. Egy egy rakéta 223 ezer amerikai dollárra jön ki.

Finland – Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Kicsit drágább, mint az ingyenes.

 

[Aladeen]

Kicsit drágább, mint az ingyenes.

OFF
Amerikai szempontból így is a legolcsóbb módja annak, hogy az oroszok annyira kivérezzenek, hogy nem próbálkozzanak esetleg máshol a NATO keleti határán például a Baltikumban, aminek a kivédése már amerikai katonák életébe is kerülne illetve fokozná egy nukleáris konfliktus esélyét.
Stratégiai szempontból minden dollárt megér az ukránok támogatása az amerikaiaknak.

Bármi is lesz a vége, az oroszok legalább egy-másfél évtizedig nem lesznek képesek számottevő támadó műveletre nyugati irányba a jelentős technikai veszteségek miatt. Addig az amerikaiak tudnak a Csendes-óceáni térségre figyelni, nem a ruszkik miatt aggódniuk. Nekik ez a lényeg.
ON

 

[PavolR]

A Konashenkov által megemmisétetnek nyilvánítot M270-eseket és HIMARSokat Csehországban gyártják - 35 darabot havonta (szoval az oroszoknak még nagyon be kell húzniuk )

https://twitter.com/i/web/status/1628522734052601856