Magyar folyami erők / MH 1. Tűzszerész és Folyamőr Ezred

[Törölt tag 1586]

Egy modern gyüjtó képes lehet érzékelni egy büvár palackját is akár.....

Egy modern gyújtó sok mindenre képes...
Épp ezért igyekeznek is eltávolítani az embereket az aknák közeléből.
A jövő az autonóm vagy távirányítású renszereké aknamentesítő rendszereké

Azonkivűl az időtényező.Gépesitve gyorsabb

Egyáltalàn nem gyorsabb.
Fent már volt szó a gyújtókról...
Már a 80 évvel ezelőtti gyújtókba is be volt építve egy számlàló hogy az akna ne az első, hanem a beállított számú célpont alatt robbanjon.
Értsd.:

• nem elég egyszer végigszaladni a folyón az aknamentesítő hajónak, hanem módszeresen, sokszor végig kell fésülnie az egész medret mire biztonságosnak nyilvánítják.
• csak az az akna nem jelent többet veszélyt amit detektáltak ès megsemmisítettek.

A mederfenéken lévő, nagy felbontású sonarral aknaként azonosított tárgyat a leg egyszerűbb és a leg gyorsabb ott helyben feltobbantani.

A meder iszapjába füródott aknabombát hogyan deritesz fel szonárral?

Egy több méter mélyen az iszapba fúródott akna pont jó helyen van.
Jó eséllyel ott is marad örökre.
A mély iszapban az érzékelői használhatatlanok.
Pont emiatt sekély vízbe - mint amilyenek a folyók is - valamilyen módon fékezve (ejtöernyő, féklap) - dobják az aknákat hogy azok csak leüljenek a meder fenekére, de fúródjanak mélyen bele.

 

[Törölt tag 1586]

Hát a Nestinek (amúgy magyarul Nyest, ilyen nevű helységről nevezték el a hajóosztályt) éppen azért aluminimépítésűek, hogy a mágneses akna ne fogjon rajtuk. Egy vontatmánnyal robbantják fel az aknákat, KRAM, kombinált ráhatású aknamentesítő.

Az aknák gyújtói kombináltak:

• mágneses,
• akusztikus
• víznyomás változás

Lehet hogy a hajótest alumíniumból készül, de a meghatás (gépészet, hajócsavar vagy jet) zajjal jár és a hajótest hullámokat kelt (ami jól mérhető viznyomás változásaal jár)

Mindig is ment a harc a aknamentesítők és az aknákat fejlesztők között...
Én nem mernék fogadásokba bocsájtkozni hogy a mi a fejlettebb: az általunk használt mentesítő technológia, vagy az esetlegesen a folyóba dobott akna gyújtója....
Az tuti hogy ha egy távirányítású rendszerünk van, akkor még ha az akna győz is, senki nem fog meghalni.

 

[Negan]

Egyáltalàn nem gyorsabb.

Gyorsabb,mer egy búvár a zavaros vizben lassan tud dolgozni,mig egy hajó egyideüleg nagyobb térséget vizsgál.Ha meg beszerzünk korszerű távirányitott eszközöket,még gyorsabb lesz.

Egy több méter mélyen az iszapba fúródott akna pont jó helyen van.

Ha a gyüjtója érzékel,mindegy,ha méter mélyen van az iszapban.
Igen,ált valamilyen lassitót használnak-ami vizbeéréskor levállik.A fenéken az iszapba fekvő robbanótest igen nehéz felderiteni szonárral.Igy jó?

Az aknák gyújtói kombináltak

Többféle gyüjtó van,ilyen is meg olyan is,meg kombinált is,meg változtatható karaszterikáju is.Nestineken különben van demagnetizátor,meg zajgenerátor,meg mechanikus trál,ami a fenék szó szerinti felszántására való.
Mégegyszer.Semmi kifogásom a Nestinek kiváltására modern,akár távirányitott aknamentesitő rendszerek beszerzése ellen.De a képesség teljes értékű legyen,hatékony és megbizható.Büvár a szonárral az kevés hozzá.

 

[tacticool]

@Negan Kicsit részletezd ezt a csónakot,légyszives?Aknamentesitést tudja?

Spoiler

Mindig mikor linkelek valamit, elmegyek egy napra és mire vissza érek elszabadul a pokol...

Nem aknamentesítő, ahogy a neve is mutatja, gyors ellátó hajó. Ez egy általános célú mindenes, használhatják katonák kirakására, sebesültszállításra, amint látod, "könnyebb" járműveket is tud szállítani, aknát rakodni. De tengóknak is visz ellátmányt stb. stb.
Dimenzióiban, vízkiszorításában nagyjából megegyezik a Nestinnel, 3x675 LE scania dizelek és vízsugár hajtómű, 25 csomó max seb (néhol 30 van írva). Alu építésű, NBC védett. Konténerezéssel meg kb bármilyen feladatra fel tudnánk készíteni, illetve cserélgetni a feladat szerint.

Rudi nagyon jól kifejtette, mért kéne elengedni ezt a hajós aknamentesítőzsdit és szigorúan unmanned rendszereket használni erre a célra.
Amúgy mintha már a szárazföldön rendelkeznénk hasonlóval, úgyhogy remélhetőleg ide is beteszi előbb vagy utóbb a lábát.
Szóban forgó gép, majd valaki megerősíti: PT-300 D

Műszakiaknál meg a sima, ember vezette PT-300 is megjelent, de azt szvsz inkább jobb csak földmunkára, tuskózásra használni, követ zúzni stb.
https://honvedelem.hu/hirek/hazai-h...tak-a-muszaki-katonak-hodmezovasarhelyen.html

A Nestin esetében meg lehet jobb nem kipróbálni mire menne a modern eszközök ellen. Második világháborús angol aknák, meg a saját kortársai ellen még oké, de na... érted. Ez is olyan képesség, mint a légvédelmi képessége.

@tacticool :
Hasonló van a szerbeknek is:

Tudom. De ez újabb, modernebb, szebb... és nem szerb...

 

[Negan]

Spoiler

Mindig mikor linkelek valamit, elmegyek egy napra és mire vissza érek elszabadul a pokol...

Nem aknamentesítő, ahogy a neve is mutatja, gyors ellátó hajó. Ez egy általános célú mindenes, használhatják katonák kirakására, sebesültszállításra, amint látod, "könnyebb" járműveket is tud szállítani, aknát rakodni. De tengóknak is visz ellátmányt stb. stb.
Dimenzióiban, vízkiszorításában nagyjából megegyezik a Nestinnel, 3x675 LE scania dizelek és vízsugár hajtómű, 25 csomó max seb (néhol 30 van írva). Alu építésű, NBC védett. Konténerezéssel meg kb bármilyen feladatra fel tudnánk készíteni, illetve cserélgetni a feladat szerint.

Rudi nagyon jól kifejtette, mért kéne elengedni ezt a hajós aknamentesítőzsdit és szigorúan unmanned rendszereket használni erre a célra.
Amúgy mintha már a szárazföldön rendelkeznénk hasonlóval, úgyhogy remélhetőleg ide is beteszi előbb vagy utóbb a lábát.
Szóban forgó gép, majd valaki megerősíti: PT-300 D

Műszakiaknál meg a sima, ember vezette PT-300 is megjelent, de azt szvsz inkább jobb csak földmunkára, tuskózásra használni, követ zúzni stb.
https://honvedelem.hu/hirek/hazai-h...tak-a-muszaki-katonak-hodmezovasarhelyen.html

A Nestin esetében meg lehet jobb nem kipróbálni mire menne a modern eszközök ellen. Második világháborús angol aknák, meg a saját kortársai ellen még oké, de na... érted. Ez is olyan képesség, mint a légvédelmi képessége.

Tudom. De ez újabb, modernebb, szebb... és nem szerb...

Igazábol a Nestin francia liszensz,és tervezve már akkor is terveztek hozzá távirányitott kisérőnaszádot-csak annak liszenszét nem adták át.
Aknamentesitési képességre szükség van,és ahoz édeskevés a szonár búvárral kombó.
Ez az ütókalapácsos aknamentesitő meg kész csemege egy M93 Hornet ugróaknának éppen úgy,mint egy oldal elleni aknának-ócskavassá amortizálnák.....

 

[tacticool]

Igazábol a Nestin francia liszensz,és tervezve már akkor is terveztek hozzá távirányitott kisérőnaszádot-csak annak liszenszét nem adták át.
Aknamentesitési képességre szükség van,és ahoz édeskevés a szonár búvárral kombó.
Ez az ütókalapácsos aknamentesitő meg kész csemege egy M93 Hornet ugróaknának éppen úgy,mint egy oldal elleni aknának-ócskavassá amortizálnák.....

Persze, szükség van arra a képességre is, csak ideje lenne haladni a korral és beszerezni modern, unmanned eszközöket.

Aha. És a környékünkön, hány ország rendelkezik hornettel, vagy hasonló képességű ugróaknával? Mennyibe kerül egyébként 1db? Csak megközelítőleg? Mekkora az esélye, hogy egy szomszédunk nagy számban telepítene belőle bárhova?

Az oldal elleni aknád meg a harckocsi alvázas aknamentesítőkre is elég komoly veszélyt jelent, de ott legalább a személyzet is meghal.

 

[tacticool]

Persze, szükség van arra a képességre is, csak ideje lenne haladni a korral és beszerezni modern, unmanned eszközöket.

Aha. És a környékünkön, hány ország rendelkezik hornettel, vagy hasonló képességű ugróaknával? Mennyibe kerül egyébként 1db? Csak megközelítőleg? Mekkora az esélye, hogy egy szomszédunk nagy számban telepítene belőle bárhova?

Az oldal elleni aknád meg a harckocsi alvázas aknamentesítőkre is elég komoly veszélyt jelent, de ott legalább a személyzet is meghal.

Kutakodtam egy picit. A hornet egy példányra jutó átlag ára 52,4k dollár volt. Persze kombinálhatják olcsó aknákkal is, csak más kérdés, hogy az aksija mennyi ideig tartja életben az érzékelőket, sokáig valószínűleg nem, onnantól meg egy szép, drága papírnehezék. Nyilván nem is ilyen felhasználásra szánták.

A másik dolog:

Spoiler

The final LFT activity took place at Yuma Proving Ground in September 1997 when six tactical WAM's with live warheads were fired at passing T-72 Soviet main battle tanks. Although three of the sublets hit their targets, only one caused substantial damage to the target. The three hit locations did not appear to conform to earlier expectations about WAM's aimpoint distribution against tank targets. Therefore, in early 1998, the hitpoints from the live firings at Yuma (and the aimpoints from the camera-equipped WAM shots at all test locations) will be compared to the data base from 1995 captive flight testing to assess the validity of previous aimpoint expectations. Of the three sublets that missed their targets, one fired on a target well beyond its capable engagement range and another fired in the wrong direction. Both of these far misses occurred during gusty wind conditions.

Amúgy az elgondolás nem rossz, most így 20-30 évvel később a technológia fejlődésével lehetne jelentősen olcsóbb és hatékony rendszert csinálni belőle. Nagy li-ion aksit bele és a tetejére egy kis napelem és a rövid "készenléti" időt is ki lehetne tolni valamivel. Viszonylag olcsó és kisméretű irányított páncéltörő fegyver lehetne a gyalogságnak, ami kb 0 kiképzést igényel.

 

[Negan]

Kutakodtam egy picit. A hornet egy példányra jutó átlag ára 52,4k dollár volt. Persze kombinálhatják olcsó aknákkal is, csak más kérdés, hogy az aksija mennyi ideig tartja életben az érzékelőket, sokáig valószínűleg nem, onnantól meg egy szép, drága papírnehezék. Nyilván nem is ilyen felhasználásra szánták.

A másik dolog:

Spoiler

The final LFT activity took place at Yuma Proving Ground in September 1997 when six tactical WAM's with live warheads were fired at passing T-72 Soviet main battle tanks. Although three of the sublets hit their targets, only one caused substantial damage to the target. The three hit locations did not appear to conform to earlier expectations about WAM's aimpoint distribution against tank targets. Therefore, in early 1998, the hitpoints from the live firings at Yuma (and the aimpoints from the camera-equipped WAM shots at all test locations) will be compared to the data base from 1995 captive flight testing to assess the validity of previous aimpoint expectations. Of the three sublets that missed their targets, one fired on a target well beyond its capable engagement range and another fired in the wrong direction. Both of these far misses occurred during gusty wind conditions.

Amúgy az elgondolás nem rossz, most így 20-30 évvel később a technológia fejlődésével lehetne jelentősen olcsóbb és hatékony rendszert csinálni belőle. Nagy li-ion aksit bele és a tetejére egy kis napelem és a rövid "készenléti" időt is ki lehetne tolni valamivel. Viszonylag olcsó és kisméretű irányított páncéltörő fegyver lehetne a gyalogságnak, ami kb 0 kiképzést igényel.

Namégegyszer.Nincs semmi kifogásom egy modern vizi/szárazföldi/légi(van olyan,sőt,már a II.vh-ban Ju52ekre szerelt indukciós rendszerrel aknamentesitettek a németek,mágneses viziaknáktol) ember nélküli rendszerek ellen.De azok valóban hatékony,és minden feladatra alkalmas rendszerek legyenek.Amig ilyet nem szerzünk be,a Nestin van,és kell lennie.Ha lesz jobb,le lehet selejtezni-de addig nem.
Nemrég volt hir,hogy az oroszok is csináltak egy Hornet másolatot,20+ év késéssel.És alighanem a Hornet is áteset azóta némi ráncfelvarráson.Azonkivűl alkalmazható "megfigyelt" aknaként,rendszerbe kötve,és külső vezetékes áramellátással is.

Az aknaharc nagyon komoly dolog.És ma már olyan légi/tüzérségi aknatelepitó rendszerek vannak,hogy az ilyennel rendelkező ellen a saját területünk mélyégébe is pillanatok alatt komoly aknazárakat telepithet.Nem szabad elhanyagolni.

 

[ravenlord]

Namégegyszer.Nincs semmi kifogásom egy modern vizi/szárazföldi/légi(van olyan,sőt,már a II.vh-ban Ju52ekre szerelt indukciós rendszerrel aknamentesitettek a németek,mágneses viziaknáktol) ember nélküli rendszerek ellen.De azok valóban hatékony,és minden feladatra alkalmas rendszerek legyenek.Amig ilyet nem szerzünk be,a Nestin van,és kell lennie.Ha lesz jobb,le lehet selejtezni-de addig nem.
Nemrég volt hir,hogy az oroszok is csináltak egy Hornet másolatot,20+ év késéssel.És alighanem a Hornet is áteset azóta némi ráncfelvarráson.Azonkivűl alkalmazható "megfigyelt" aknaként,rendszerbe kötve,és külső vezetékes áramellátással is.

Az aknaharc nagyon komoly dolog.És ma már olyan légi/tüzérségi aknatelepitó rendszerek vannak,hogy az ilyennel rendelkező ellen a saját területünk mélyégébe is pillanatok alatt komoly aknazárakat telepithet.Nem szabad elhanyagolni.

Erről jut eszembe:
Szerinted az S-3 Viking magneses anomália detektorát fel lehetne-e használni vizi aknák felderítésére es megsemmisítésére?

 

[tacticool]

Namégegyszer.Nincs semmi kifogásom egy modern vizi/szárazföldi/légi(van olyan,sőt,már a II.vh-ban Ju52ekre szerelt indukciós rendszerrel aknamentesitettek a németek,mágneses viziaknáktol) ember nélküli rendszerek ellen.De azok valóban hatékony,és minden feladatra alkalmas rendszerek legyenek.Amig ilyet nem szerzünk be,a Nestin van,és kell lennie.Ha lesz jobb,le lehet selejtezni-de addig nem.
Nemrég volt hir,hogy az oroszok is csináltak egy Hornet másolatot,20+ év késéssel.És alighanem a Hornet is áteset azóta némi ráncfelvarráson.Azonkivűl alkalmazható "megfigyelt" aknaként,rendszerbe kötve,és külső vezetékes áramellátással is.

Az aknaharc nagyon komoly dolog.És ma már olyan légi/tüzérségi aknatelepitó rendszerek vannak,hogy az ilyennel rendelkező ellen a saját területünk mélyégébe is pillanatok alatt komoly aknazárakat telepithet.Nem szabad elhanyagolni.

Senki se mondta, hogy megfelelő utód nélkül kell selejtezni.
Itt pont arról van szó, hogy modern eszközt kell beszerezni helyette, mert koránt se nem biztos, hogy jelenben/jövőben el tudja látni azt a feladatot, amit elvársz tőle és abban a formában, ahogy azt elvárod.

Spoiler

Azért örülök, hogy nincs aknamentesítő Tante Ju-nk, mert most annak a használata mellett kardoskodnál. Amíg nem lesz jobb.
(Vagyis inkább szomorú vagyok, mert értékes kiállítási darab lenne, hát még ha repülne. Előbújt belőlem ww2 rep fan, bocsesz. )

Hornetből biztos nincs semmilyen új változat, mert 2002 végén lelőtték az egész programot 800 millió dodó elégetése után.
A protókkal együtt 441 darab került összesen legyártásra.

Az oroszt PTKM-1R-nek hívják. Ez is brutális méretű, mint egy nagyobb tűzoltópalack és 20kg. Kíváncsi leszek mennyire terjed el.

 

[pöcshuszár]

Erről jut eszembe:
Szerinted az S-3 Viking magneses anomália detektorát fel lehetne-e használni vizi aknák felderítésére es megsemmisítésére?

Szerintem sokat segít, ha az akna akkora, mint egy Akula osztályú vadász tengeralattjáró!
Figyelj! Javasolnám, hogy rendeljünk párat ebből a S3 Vikingből a boneyardról. "Szekcionáljuk" és kap egy gumihevedert, akkor én is támogatom!!!
Mindenre is jó lenne, mint a Bronco!

 

[Negan]

Senki se mondta, hogy megfelelő utód nélkül kell selejtezni.
Itt pont arról van szó, hogy modern eszközt kell beszerezni helyette, mert koránt se nem biztos, hogy jelenben/jövőben el tudja látni azt a feladatot, amit elvársz tőle és abban a formában, ahogy azt elvárod.

Spoiler

Azért örülök, hogy nincs aknamentesítő Tante Ju-nk, mert most annak a használata mellett kardoskodnál. Amíg nem lesz jobb.
(Vagyis inkább szomorú vagyok, mert értékes kiállítási darab lenne, hát még ha repülne. Előbújt belőlem ww2 rep fan, bocsesz. )

Hornetből biztos nincs semmilyen új változat, mert 2002 végén lelőtték az egész programot 800 millió dodó elégetése után.
A protókkal együtt 441 darab került összesen legyártásra.

Az oroszt PTKM-1R-nek hívják. Ez is brutális méretű, mint egy nagyobb tűzoltópalack és 20kg. Kíváncsi leszek mennyire terjed el.

Lelötték a programot,mert ellenfél hiányában a program feleslegessé vált a számukra.De a technológia megvan,bármikor elővehetik,modernizálva.Ahogy egy jókora szünet után most az aknatorpedót is újra elővették.
Nestin modernizálva lett,és mivel nálunk azért nagyon szofisztikált spéci viziaknákra nem nagyon kell számitani,még megfelelnek a feladatra.,úgy-ahogy.
Hornet tipusű aknákat igazábol nem olyan klasszikus kirakjuk-otthagyjuk tipusú aknának találták ki.A gond meg az,hogy van pér kevésbé szofisztikált,de azért a hagyományos "mezei" aknánál fejlettebb aknatipus is,amik problémásak tudnak lenni.
És a sima,de modern és korszerűen kijuttatható aknák igencsak kellemetlenek tudnak lenni.A támadó ellennek ma már nem feltétlen kel csapatokkal azonnal biztositani a támadóékjei szárnyait,megteheti távaknásitással telepitett aknamezőkkel is.És ez a bekeritésre is vonatkozik.Blokkolhatja a mögöttes területeinket távaknásitással is-és ez már 91ben jol működött az amcsiknak,30éve.

 

[tacticool]

Hornet tipusű aknákat igazábol nem olyan klasszikus kirakjuk-otthagyjuk tipusú aknának találták ki.

Na látod, ezért sem értettem, hogy mért hoztad fel egyáltalán. A másik meg az, hogy mi környékünkön már csak az ára miatt sincs realitása ezek megjelenésének. Inkább vesznek atgm-et abból a pénzből.

 

[Negan]

Na látod, ezért sem értettem, hogy mért hoztad fel egyáltalán. A másik meg az, hogy mi környékünkön már csak az ára miatt sincs realitása ezek megjelenésének. Inkább vesznek atgm-et abból a pénzből.

Most nem állok neki kikeresgetni,de gyártanak érdekes dolgokat a Horneten kivül is.És ami azt illeti,pl a bolgárok még az orosz heliellenes akna helyi változatát is megcsinálták.Orosz Hornet koppintásbol meg bármikor kaphatnak a szerbek.
Lényeg,hogy az aknaharc egy rendkivűl fontos dolog.Sokkal fontosabb,mint ahogy az a fórumon köztudatban van

 

[ravenlord]

Szerintem sokat segít, ha az akna akkora, mint egy Akula osztályú vadász tengeralattjáró!
Figyelj! Javasolnám, hogy rendeljünk párat ebből a S3 Vikingből a boneyardról. "Szekcionáljuk" és kap egy gumihevedert, akkor én is támogatom!!!
Mindenre is jó lenne, mint a Bronco!

Szerintem egy Akula pár száz méter mélyben okozhat akkora mágneses anomáliát, mint egy folyami akna 2-3 méter mélyen.
Az észlelt anomális nagysága a távolsággal gyökös arányban van ugyanis.

 

[Bálint]

Tudom, hogy nem ide való de talán ide illik a legjobban.

https://www.facebook.com/535237623185567/posts/5132109083498375

 

[Terminator]

Hagyományteremtő hajós felvonulás volt szombaton a Dunakanyarban...

 

[Szittya]

másik topikba felmerült a flotlla cserélye. és igen az ott felmerült ötlettel miszerint a folyami átkelésre alkalmas hajóósztáyt kellene rendszeresíteni. amik spec esetekben egy általános konténer elhelyezésével a (komp) fedélzeten szinte bármilyen szükséges feladatot képesek lennének ellátni. komptól a műhelyhajóig a tűztámogató szerepkörtől sok minden egyébig. nem utolsó sorban rendelkeznénk egy csomó konténerrel amik bármilye más akár szárazföldi telepítéssel alkalmazhatóvá vállnának. a hajó viszint nagyfoku modularitást szerezne. ez a nagyobb hajóosztály kiegészítésére tényleg elég lenne a motorcsónak kategória.
de nem vagyok vagy vóltam hadihajós. de ez a multifunkci hajó szerintem tökéletes lenne számunkra és a konténerrel variálhatóság nagymértékű egyszerüséget jelentene.

 

[Szittya]

akár ennél egyszerübb is játszhatna ekkora felépítményre se lenne szükség. a komptérbe meg elhelyezhetők lennének a gyorstelepítésű munkakonténerek

 

[Szittya]

https://www.facebook.com/wikinghajogyar/photos/136979254484265

ez meg mondjuk kicsi...
de a MN nek vólt megfelelő méretű anno... nem azt mondom hogy azokat kellene előkaparni vagy hasonlók csak a meglévő terveket dokumentációk alapján kezdeni valamit.