Magyarország ipara

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

Kopi2000

Guest
Tény hogy minden multinak megvan a maga vállalati kultúrája. Ez nagyban összefügg azzal a kultúrával ahol alapították az anyacéget. Én a német multiból is sírva menekültem... ezek az ázsia cégek is hozzák magukkal a maguk kultúráját. Tudni kell, hogy bizonyos szint felett mindenki koreai, vagy japán stb.
2 történetet tudok elmesélni. Az egyik mikor koreaiak jöttek telepíteni a gépeket, a szerelő nem ment vissza a szálásra, hanem mikor nagyon elfáradt befküdt a gépek alá aludni egyet, mikor felkelt csak felkapta a szerszámait és szerelt tovább.
Német multinál volt egy japán gyártású fröccsöntő gépünk. ami nem nagyon akart menni. Jött 2 japó technikus átalakítani/helyrehozni. Szintén nem akartak hazamenni a szállásra aludni közölték, hogy addig ők nem hagyják el a gyárat míg a gép nem megy. Második nap kértek egy széket amin felváltva tudtak aludni... amig az egyik szerelt a másik aludt picit a stokin, aztán cseréltek... 4. nap hazazavartuk őket a szállásra, hogy pihenjenek aztán jöjjenek vissza folytatni....
Ez a kultúrából jön.. ezeknek ez embereknek ilyen a munkamorálja ők ebbe nőttek fel. Ezek után nem igazán értik meg, hogy miért nem akar valaki hétvégén műszakot vállalni, vagy mit panaszkodik a melóra úgy egyáltalán. Más kultúra, ha ott akarsz dolgozni tudomásul kell venni.
Másodsorban hihetetlenül bizalmatlanok mégy egymással is nemhogy egy külföldivel.. szinte lehetetlen infóhoz jutni cégen belül, soka a kamuzás
De egyébként maga a kérdés egy baromság már bocsánat.. német cégről is tudok horror sztorikat mesélni... főleg hogy milyen szinten másodrendű állampolgár a kelet európai munkavállaló. Mikor átléped a gyárkaput onnantól kezdve az németország, te meg alsóbbrendű vagy. Még frankón fizikai retorzió alkalmázását is láttam nem egyszer, részükről belefér. Vagy mikor vegyszeres felmosás után a német állat bezavarta a takaritónőt a tiszta térbe, mert hát sietni kell, akinek meg szétmarta a vegyszer a tüdejét...
Ami cégnél is vannak olyan dolgok amitől hányok... totál baromság ezt ázsiai cégekre kihegyezni.... mindenki döntse el mi fekszik neki.
Egyébként magyar főnöknél nincs rosszabb... empátia teljes hiány jellemzi őket, és mindig próbál túlkompenzálni csak hogy megfeleljen a koreai/német/stb góré elvárásainak. Az infó visszatratás meg nálunk is megy, mert az ember azt hiszik ha csak ő tud valamit megcsinálni akkor ő pótolhatatlanná válik és nem lesz kirúgva. Igy aztán még a viszonylag egyszerű problémák megoldása is túl van misztifikálva, hogy hűűű ha mekkora gond és azt csak ő tudja megoldani. Semmi nem fekete meg fehér.. ki kell próbálni kinek a lelkületéhez mi áll közel, aztán ha nem tetszik dobbantani ennyi. Mindegyik szar a kérdés csak az melyik az amivel még együtt tudsz élni.
Sok mindenbel egyet tudok erteni, azzal, hogy a kersesfelvetes rossz nem. Azert, mert, mostanavan kell keletieknek dolgozni akikbek ben gobd az engedely belkuli epitkezes, illetve az, hogy egy elsorrnfu vasutvonal alatti csoatfuras az akarat es furogep kerd3s3, a vasuttrsasag megketdezese belkul. Kb. a dolgozok 2/a sarga aki leneui Europat, hiaba irta Orban hog, aki idekon, annak tisztrlni kell a kulturankat. Nagy ivbe tesznem ra, de elfelejtik, hogy a nyugat es az usa emelte fel oket a szarbol. Tobb ceg, az internetes bullshitjuk ( technologiai fejlesztes, zold faszsag, fenntarthatosag, robotozaltsag stb...) utan a valosagba a manualis megoldasokra eskuszbek. Vannak kepeim, amik nen publikusak, de tettem fel ide is publikus kepeket, korabbi, automatizalt munkaimrol. Azt mondtak, nekik ez azert be jo, mert mindenhol megvan a szelrpnyitogazo emberuk. Ilyet, korabban csak Ukrajbaban lattam, azt hittem, csak a szovjet- orosz kulturkor resze ez. De, tevedtem... A keletien, rajottej arra, hogy nagyob sok bonyolult nyugati munkafolyamatot ugy tudbak leegyszerusiteni, ha sokjal tobb el9erot verbek be Tegnap lattam, hogy a szigorua titkos akku cellahaz gyartasa ugy tortenik ( a vallalati kommunike szerint autonatikusan), hogy a munkas a jobb kezebe fogja a munkadarabot, a balba meg a mososzerrel kezelt vizet tartalmazo pisztolyt, ahol ha meghuzza a ravaszt jon a mososzeres viz, aztan a munkadarabot kezzel forgatja. Es meg vannak arrol gyozodve, es ezt tartom tragedianak hogy nem tartjak ezt automatozalasra meltonak, pedig nagyon sok a selejt...
 
K

Kopi2000

Guest
Nekem, talan annyival tobb ralatasom van a dolgokra, mint egy egyelemes halmazra, hogy a ket fiam dolgozik mernokkent es tudnak kritikusok lenni. Pld. a nagyobbik vasutat tervez, nem irom le, hogy hol mig a kiesebbik, most egy scajci multinal van. Naluk pld. most is 3 nap home office van egy heten, amikor meg irodaban vannak, 17 ora utan fel perc alatt kiurul az irodahaz... De dolgozott korabban az LG-nel BP-en, de mondta, azt vette eszre, hiaba vannak bent minen szombaton es vadarnap a DK-ak a munkahelyen, a munkateljesitmenyuk egy ido multan a beka segge alatt van Atabyos volt, amikor mondta hogy mar gyanus a szamara minden ceg, ami 0-24 ora kozott van az irodistaknak is nyitva...
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Nekem, talan annyival tobb ralatasom van a dolgokra, mint egy egyelemes halmazra, hogy a ket fiam dolgozik mernokkent es tudnak kritikusok lenni. Pld. a nagyobbik vasutat tervez, nem irom le, hogy hol mig a kiesebbik, most egy scajci multinal van. Naluk pld. most is 3 nap home office van egy heten, amikor meg irodaban vannak, 17 ora utan fel perc alatt kiurul az irodahaz... De dolgozott korabban az LG-nel BP-en, de mondta, azt vette eszre, hiaba vannak bent minen szombaton es vadarnap a DK-ak a munkahelyen, a munkateljesitmenyuk egy ido multan a beka segge alatt van Atabyos volt, amikor mondta hogy mar gyanus a szamara minden ceg, ami 0-24 ora kozott van az irodistaknak is nyitva...
Igaza is van a fiadnak. Japóknál ciki hamarabb hazamenni mint a főnök. Szóval mindenki ott ül és várja, hogy a főnök összepakoljon és elinduljon hazafelé. Addig meg mindenféle pótcselekvéssel ütik el az időt... Automatizálás egy bonyolult dolog... hoztunk át németektől teljesen automatizált gyártósort, mire ideért bizonyos folyamatokra már nem az automatizált sor került be, hanem manuális állomások.. az automatizált gépeket meg szétszedték pótalkatrésznek...
Én úgy látom ez alapvetően úgy megy, ha olcsón találsz egy folyamatra melóst, és ember is meg tudja csinálni akkor manuális állomás lesz... akkor kezdenek el automatizálódni mikor nincs rá ember, esetleg túl drága lenne rá embert találni. A túl drága az lehet a magas selejt arány vagy a magas munkabér miatt.
Ez nem ázsiai sajátosság sajnos. Kínaiak nem véletlen vették meg a Kukát, és automatizálnak odahaza gyakorlatilag mindent.
 
K

Kopi2000

Guest
Igaza is van a fiadnak. Japóknál ciki hamarabb hazamenni mint a főnök. Szóval mindenki ott ül és várja, hogy a főnök összepakoljon és elinduljon hazafelé. Addig meg mindenféle pótcselekvéssel ütik el az időt... Automatizálás egy bonyolult dolog... hoztunk át németektől teljesen automatizált gyártósort, mire ideért bizonyos folyamatokra már nem az automatizált sor került be, hanem manuális állomások.. az automatizált gépeket meg szétszedték pótalkatrésznek...
Én úgy látom ez alapvetően úgy megy, ha olcsón találsz egy folyamatra melóst, és ember is meg tudja csinálni akkor manuális állomás lesz... akkor kezdenek el automatizálódni mikor nincs rá ember, esetleg túl drága lenne rá embert találni. A túl drága az lehet a magas selejt arány vagy a magas munkabér miatt.
Ez nem ázsiai sajátosság sajnos. Kínaiak nem véletlen vették meg a Kukát, és automatizálnak odahaza gyakorlatilag mindent.
Teljeeen igaz, amit irsz, azzal a kiegesziteseel, hogy a "sargak", azert ezt irom, osszefoglaloan, nehogy ki lehessen talalni a valos tapasztalataim helyszinet, es be a lenezesuk okan...

De azt latom, hogy a legtobb ceg, pont a legszinvonaltalabb gyartast helyezi MO-ra, nanualis vezerlessel, ami egy tul bonyol7lt folyamat eseten, pld 0,5 mikro S/cm vezeteokepessegu viz eloallitasa es a szennyviz elotisztitasa soran nem megy manualisan, 1000 m3/ nap eseten... Mondtam is nekik, barmelyiket leszopom, ha ez manualisan menne...
 
K

Kopi2000

Guest
Persze, mert szarert-hugyert dolgoztatjan a fizijai munkasojat A ketkezi munkasok ertelmesebbe mar nyugaton van, vagy nyugatra jar dolgozni. Ahulyek maradrak, eze nincs nit szepiteni. Azert szeretik a maronatron okdasat, nert megmondjak, 200 k keverovel elkatott vizba kell 20 kg, ami egy tsak. Ezt nem lehet nanualis adagokas eseten elbaszni. Mondtak, hogy probalkozrak folyadekkal, de ag uh adagokasi mennyiseget es modot kivant volna, nanualisan. Erre meg nem volt meg az IQ fogadokeszseg....
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 715
10 655
113

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 013
113
Igaza is van a fiadnak. Japóknál ciki hamarabb hazamenni mint a főnök. Szóval mindenki ott ül és várja, hogy a főnök összepakoljon és elinduljon hazafelé. Addig meg mindenféle pótcselekvéssel ütik el az időt... Automatizálás egy bonyolult dolog... hoztunk át németektől teljesen automatizált gyártósort, mire ideért bizonyos folyamatokra már nem az automatizált sor került be, hanem manuális állomások.. az automatizált gépeket meg szétszedték pótalkatrésznek...
Én úgy látom ez alapvetően úgy megy, ha olcsón találsz egy folyamatra melóst, és ember is meg tudja csinálni akkor manuális állomás lesz... akkor kezdenek el automatizálódni mikor nincs rá ember, esetleg túl drága lenne rá embert találni. A túl drága az lehet a magas selejt arány vagy a magas munkabér miatt.
Ez nem ázsiai sajátosság sajnos. Kínaiak nem véletlen vették meg a Kukát, és automatizálnak odahaza gyakorlatilag mindent.
Tipikus nyugati hozzáállás, a munkafolyamatokat olyan szinten széttörik, hogy minimális betanulási idővel lehessen egy bizonyos szint alatt az embert leállítani, lásd kölcsönzött dolgozók vagy kiszervezés a világ szerencsétlenebbik részére.

A probléma akkor keletkezik, ha ezt a módszert kezdik felfelé is bevezetni, legyenek a mérnökök/programozók/felsőpolcos szakik ugyanígy tartva.

Ez meg azt fogja eredményezni, hogy egyre gyengébb minőségű emberek lesznek a cégben, egyre kevesebb tudás halmozódik fel, ami magával hozza a folyamatos fluktuációt, mert sokaknak a "nem-fejlődés" nem pálya. Aztán csodálkoznak, hogy emiatt az oktatás minősége is megy le, mivel a külsős oktatók - akik a dolgok gyakorlati részét lennének hivatottak bemutatni - szintén ebben a mocsárban dagonyáznak (tisztelet a nagyon kevés kivételtől...)
 
K

Kopi2000

Guest
Tipikus nyugati hozzáállás, a munkafolyamatokat olyan szinten széttörik, hogy minimális betanulási idővel lehessen egy bizonyos szint alatt az embert leállítani, lásd kölcsönzött dolgozók vagy kiszervezés a világ szerencsétlenebbik részére.

A probléma akkor keletkezik, ha ezt a módszert kezdik felfelé is bevezetni, legyenek a mérnökök/programozók/felsőpolcos szakik ugyanígy tartva.

Ez meg azt fogja eredményezni, hogy egyre gyengébb minőségű emberek lesznek a cégben, egyre kevesebb tudás halmozódik fel, ami magával hozza a folyamatos fluktuációt, mert sokaknak a "nem-fejlődés" nem pálya. Aztán csodálkoznak, hogy emiatt az oktatás minősége is megy le, mivel a külsős oktatók - akik a dolgok gyakorlati részét lennének hivatottak bemutatni - szintén ebben a mocsárban dagonyáznak (tisztelet a nagyon kevés kivételtől...)
OZY, az lehet, hogy a munkafolyamat széttörése, amiről írsz, nyugati találmány, de ezt csinálják a kínaiak, koreaiak, stb,,, akikkel (munkások) személyesen találkoztam és a technológia miatt tolmács útján kellett beszélnem velük. Egyedül abban és úgy jártasak, amit csinálnak, de abban kritika nélküliek is (nincs pld. jobbító szándék, mint alulról jövő kezdeményezés), viszont minden máshoz azok is "segghülyék", a Te szóhasználatoddal élve... Sokszor gondolok itt negatívan egyes fórumozók észbeli képességére, de azok a "sárgák", akikről az előbb írtam, tényleg mindenkit alulmúlnak....
 
K

kamm

Guest
Tipikus nyugati hozzáállás, a munkafolyamatokat olyan szinten széttörik, hogy minimális betanulási idővel lehessen egy bizonyos szint alatt az embert leállítani, lásd kölcsönzött dolgozók vagy kiszervezés a világ szerencsétlenebbik részére.

A probléma akkor keletkezik, ha ezt a módszert kezdik felfelé is bevezetni, legyenek a mérnökök/programozók/felsőpolcos szakik ugyanígy tartva.

Ez meg azt fogja eredményezni, hogy egyre gyengébb minőségű emberek lesznek a cégben, egyre kevesebb tudás halmozódik fel, ami magával hozza a folyamatos fluktuációt, mert sokaknak a "nem-fejlődés" nem pálya. Aztán csodálkoznak, hogy emiatt az oktatás minősége is megy le, mivel a külsős oktatók - akik a dolgok gyakorlati részét lennének hivatottak bemutatni - szintén ebben a mocsárban dagonyáznak (tisztelet a nagyon kevés kivételtől...)
Ez azert terulettol is fugg.
Technologiai startupoknal a legtipikusabb szarvashiba beosztasra keresni mar az elejen embereket, meg igy tovabb szabdalni a szerepeket.
Sokkal inkabb okos embereket (nem csak mernokoket, de okos business tipust is) vennek fel, akik az elejen, amikor meg a burn rate mindent determinal (ki kell huzni addig, amig cash flow positive leszel), kepesek mindenfele kalapot hordani, ha ugy hozza a szukseg.
Ez utobbi azt is jelenti, hogy ha az elejen mar okosakat veszel fel, azok altalaban meg jobbak lesznek az ido elorehaladtaval es be tudjak a kovetkezo hullamot mar tanitani. Amikor 15 -20 fo fole mesz, akkortajt kell elkezdeni definialni es rogziteni a beosztasokat, supervisory lancot, felelossegi koroket stb.

Amire te utalsz, az az en (bevallottan limitalt) ralatasom szerint inkabb nagy, vmilyen tangible product gyartasaval foglalkozo cegek szokasa volt, ott is altalaban csak a factory floor, meg esetleg az adminisztracio szintjen, de a mostani automatizacios hullam az egeszet el fogja mosni.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Tipikus nyugati hozzáállás, a munkafolyamatokat olyan szinten széttörik, hogy minimális betanulási idővel lehessen egy bizonyos szint alatt az embert leállítani, lásd kölcsönzött dolgozók vagy kiszervezés a világ szerencsétlenebbik részére.

A probléma akkor keletkezik, ha ezt a módszert kezdik felfelé is bevezetni, legyenek a mérnökök/programozók/felsőpolcos szakik ugyanígy tartva.

Ez meg azt fogja eredményezni, hogy egyre gyengébb minőségű emberek lesznek a cégben, egyre kevesebb tudás halmozódik fel, ami magával hozza a folyamatos fluktuációt, mert sokaknak a "nem-fejlődés" nem pálya. Aztán csodálkoznak, hogy emiatt az oktatás minősége is megy le, mivel a külsős oktatók - akik a dolgok gyakorlati részét lennének hivatottak bemutatni - szintén ebben a mocsárban dagonyáznak (tisztelet a nagyon kevés kivételtől...)
ennek az a lényege, hogy senki ne lássa át a folyamatot teljesen, mert akkor nagyon kiszolgáltatottá válik a cég nekik, na meg ha elmegy akkor egy komplex tudást visz. Ezt akarják a multik megakadályozni.
 
K

kamm

Guest
ennek az a lényege, hogy senki ne lássa át a folyamatot teljesen, mert akkor nagyon kiszolgáltatottá válik a cég nekik, na meg ha elmegy akkor egy komplex tudást visz. Ezt akarják a multik megakadályozni.
Nem is a ne lathassak at, hanem inkabb a ne legyen lecserelhetetlen ember, mert az zsarolhatja a ceget. Ez amugy muszaj is, mert a board ilyesmiert le is valthatja az igazgatot stb. (A fiduciary duty ala az is boven befer, hogy a board odafigyeljen minden ilyesmire, ami esetleg konkret anyagi hatranyt okozhat a cegnel.)
De ezt azert mar megoldottak. A dolog institutionalizing knowledge cimszo alatt futott mar 2000 korul is; a lenyege pont ilyesmi volt, hogy ne legyenek informacios silok, kulcsfontossagu processek stb egyetlen kezben sehol, mindent standard szerint dokumentalni stb kellett mar akkor is.

Igazabol ez az altalam csak digitalis atmenetnek hivott periodus kezdeti szakaszaban (90-es evek vegetol a 2000-esek vegeig) volt csak problema, akkortajt a corporate IT szinte "elet-halal ura volt" informaciok teren, a jogi hatter csak kapaszkodott a technologiai ugras utan, no meg senki nem tudta volna oket (minket) megfogni, mert senki nem ertett semmihez (rajtunk kivul.)
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
ennek az a lényege, hogy senki ne lássa át a folyamatot teljesen, mert akkor nagyon kiszolgáltatottá válik a cég nekik, na meg ha elmegy akkor egy komplex tudást visz. Ezt akarják a multik megakadályozni.
Az a baj ez oda vezet komplex probléma megoldásra nem marad senki. Először is nem elvárás, másod sorban nem halmozódik fel hozzá elég tudás.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 828
113
Nem is a ne lathassak at, hanem inkabb a ne legyen lecserelhetetlen ember, mert az zsarolhatja a ceget.

Kicsit morbid, de Vas megyében lassan ez a helyzet, annyira nincs munkaerő. Nem a tudás végett, hanem az adott munkavégzés okán. Felénk vannak a legjobb vidéki munkabérek, Győr Sopron megyével egyetemben. Azonban a fluktuáció akkor is megvan. Amikor az adott cégnél beadja a felmondását valaki, behívja a HR. Elbeszélgetnek vele, próbálják maradásra bírni. Felajánlanak neki egy diszkrét kis béremelést, az amúgy is jó bérére, csak maradjon. Annyira pótolhatatlan már bárki is. itt most fizikai dolgozókról beszélek alapban. A cégnél, ahol dolgozom, most hoztak, hoznak, 150 fő gépi forgácsolót az Alföldről. Az utca másik végén lévő cég, 200 fő Fülöp Szigetekről érkező dolgozót hoz, akiket egy patinás szombathelyi szállodában szállásolnak el, mert még úgy is megéri. A világ változik. Néhány éve még, az ország távolabbi részén élő rokonoknak, ismerősöknek, ha érdeklődtek ausztriai munkavégzéssel kapcsolatban, a következőt szoktam mondani. A legkifizetődőbb, ha egy határszéli kisvárosban vesznek ki albérletet és nem költöznek ki, mert a megélhetés már ott drága. Elég ha ingáznak, mondjuk 30 km-re lévő osztrák munkahelyre. Ma azt mondanám, nem szükségszerű az ausztriai munkavégzés, nézzenek először körül itthon, a nyugati végeken. Netto 500.000 ft munkabér már nem elképzelhetetlen errefelé, néhány nagyobb gyárban. Ez húzza magával a kisebb vállalkozások béreit is. Épp a napokban, egy itteni kisvárosi fuvarozó cég, a facebookon, netto 1 000 000 ft fizetéssel keresett sofőröket.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 013
113
OZY, az lehet, hogy a munkafolyamat széttörése, amiről írsz, nyugati találmány, de ezt csinálják a kínaiak, koreaiak, stb,,, akikkel (munkások) személyesen találkoztam és a technológia miatt tolmács útján kellett beszélnem velük. Egyedül abban és úgy jártasak, amit csinálnak, de abban kritika nélküliek is (nincs pld. jobbító szándék, mint alulról jövő kezdeményezés), viszont minden máshoz azok is "segghülyék", a Te szóhasználatoddal élve... Sokszor gondolok itt negatívan egyes fórumozók észbeli képességére, de azok a "sárgák", akikről az előbb írtam, tényleg mindenkit alulmúlnak....
Szinte mindenhol vannak gyenge emberek a munkafolyamatban, ez Ázsiában sincs máshogy. Nyugati találmány a munkafolyamat széttörése, de mindenhol átvették, mert a leghamarabb a munkabéren lehet spórolni.

Magyarországon elvártam a lakatostól, hogy tudjon rajzot olvasni, összeállítani és minimális szinten hegeszteni, így a hegesztő megkapja az összeállított munkadarabot. Ugyanígy elvártam, hogy egy lakatos tudjon egyengetni lánggal.

Hegesztőnél ugyanez. Folyamatosan képeztem őket, fogyóelektródás hegesztés, AWI, gyökfaragás, stb. volt az alap. Sőt, sokakat még ennél többel is meg lehetett bízni, gyök faragása után pl. felületi repedésvizsgálatot csináltak maguknak, a repedéseket - ha volt - maguktól kiköszörülték, visszavizsgálták, majd hegesztettek tovább. Rozsdamentes, biliacél, vastag anyag, nagyszilárdságú acél, nikkel-ötvözet, melegszilárd acélt oda tudtam adni a magyar szekcióban szinte bárkinek. Minimális papírozás volt az üzemben. Kint voltak persze a munkautasítások, de mivel folyamatos képzést csináltam, alig volt valami ráírva (plusz mivel átjáróház voltunk, a világ minden részéről jöttek "fényképezni" mindent. Kaptam vissza Kínából a saját hegesztési utasításomat úgy, hogy az eredeti magyar/szlovák/angol nyelvű papírról a cégnév, a bélyegzőm/aláírásom leszedve és a szlovák helyett kínai nyelven. Az angolt még megértem, de a magyar nyelv talán tiszteletből maradt, nem tudom, de érted...)

Aztán láttam, hogy Nyugat-Európa, de főleg Ázsiában ezt szerintem normális 2 emberes folyamat helyet alsó hangon 6 ember csinálja:

  • van egy lakatos, aki tud rajzot olvasni és irányítja az alatta lévő lakatosokat
  • van egy lakatos, aki összeállít, köszörül, kalapál
  • van egy emberke, aki nem hegesztő, hanem az összeállító hefteket csinálja több lakatosnak
  • van a hegesztő, aki a gyököt hegeszti be a többieknek
  • van a hegesztő, aki a töltősorokat csinálja
  • van a hegesztő/lakatos, aki szénelektródával farag
  • vannak takarító emberek, akik a fröcskölést, kifutólemezt, stb. köszörülik egész nap

Aztán az üzemben kb. 6 éves gyerek szintjén leírt folyamatok - igen, még Dél-Koreában is. Ott már addig mentek, ha van meló, megtartják az embereket, ha nincs, kirúgnak mindenkit, majd jönnek az új emberek. Ma kazán, holnap hajógyár, holnapután megint kazán, ha jobban fizet, mint a hajógyár.

Ez szinte mindenhol így megy a világnak ezen a részén, minden évben mennek ki a nagy projektek és beszerzés a Tier 1-es cégekhez akar mindent kirakni, mondváj Tier 1 meg magas minőségi osztályban van. Aztán írsz a cégnek, hogy akkor minden ami gyártás/hegesztés/anyag, abban te vagy az illetékes elvtárs és beszéljünk, semmi válasz. Pár hét múlva kiderül, hogy a csapat 90%-a már nincs a cégnél, mert elment máshová, új mindenki.

Mivel a minőség az emberektől függ, lehet kezdeni mindent előlről. Kollégám mesélte még a covid előtt volt valami hatalmas kolonna - 100 méter magas cucc. Mennek ki gyártásközi ellenőrzésre, melósok meglátták a kék szerelést, szerszám lerak, kimennek a gyár elé és iszonyatos üvöltözés. Béremelést akarnak vagy átmennek a másik céghez, mert x%-kal többet fizet...

3 céget tudok, akik jól fizetnek és ott nagyjából stabil a csapat. A felkészítőn hallottam, hogy egy átlag kínai mérnök 18 hónapot marad egy cégnél, hegesztő/szerelő/anyagvizsgáló még ennyit sem. A helyzet nyugati multicégeknél valamennyivel jobb, mert az "nagyobb presztízs) >> visszakanyarodunk a státuszra.
Ez azert terulettol is fugg.
Technologiai startupoknal a legtipikusabb szarvashiba beosztasra keresni mar az elejen embereket, meg igy tovabb szabdalni a szerepeket.
Sokkal inkabb okos embereket (nem csak mernokoket, de okos business tipust is) vennek fel, akik az elejen, amikor meg a burn rate mindent determinal (ki kell huzni addig, amig cash flow positive leszel), kepesek mindenfele kalapot hordani, ha ugy hozza a szukseg.
Ez utobbi azt is jelenti, hogy ha az elejen mar okosakat veszel fel, azok altalaban meg jobbak lesznek az ido elorehaladtaval es be tudjak a kovetkezo hullamot mar tanitani. Amikor 15 -20 fo fole mesz, akkortajt kell elkezdeni definialni es rogziteni a beosztasokat, supervisory lancot, felelossegi koroket stb.

Amire te utalsz, az az en (bevallottan limitalt) ralatasom szerint inkabb nagy, vmilyen tangible product gyartasaval foglalkozo cegek szokasa volt, ott is altalaban csak a factory floor, meg esetleg az adminisztracio szintjen, de a mostani automatizacios hullam az egeszet el fogja mosni.
Igen, van a dolgoknak egy ilyen start-up fázisa. Láttam ilyenből jót is, de inkább rosszat. Ahogy írod, addig ment minden 1000 fokon, amíg be nem jött a nagy lóvé, aztán a kulcsemberek addigra úgy kiégtek, hogy instant sabbatical lett évekre. Hívott az egyik ismerősöm, de nem mentem, ismerem magam annyira, tudom a gyertyát minimum két végéről égetni...

Amúgy egyre inkább látom az automatizmusok hatását. Magam is írok ilyen programokat, amik a munkámat könnyítik meg, nem x szabványt kell folyamatosan átnyálazni, hanem célirányosan írok évek óta egy adatbázist, ami egy programmá nőtte ki magát. Feltűnt, hogy rengeteg ismétlődő szarság van. Az első szint, hogy mennyi a bemenő paraméter és mennyi a lehetséges kimenet. Egy rakás Excel-programot írtam formanyomtatványok vagy adatok ellenőrzésére.

Ha fáradok, tele van a tököm, akkor ilyen programokat etetek. Én hajlamos vagyok hibázni - főleg, ha ennyi szarságot kell átnézni, de ha a program rendesen végig van tesztelve, akkor onnantól fogva droidmunka. Pl. van 90-150-270 hegesztő egy cégnél, fejenként 2-25 papírral, minden papír más eljárás, más hegesztési helyzet, más anyagminőség. Van az adott cégnél X termék, Y anyagminőség, Q hegesztési eljárás, Z érvényességi idő/hegesztési papír. Hülyebiztos beviteli maszkot írtam, a kezébe nyomom valamelyik gyakornoknak, itt vannak a papírok, itt a program, mindent vigyél be a minta alapján. Hagyom ezt csinálni 3-4 órát, majd 1 órában elmagyarázom neki, mi ez az egész, hogy működik a szabvány. Utána kap különböző lehetőségeket, írjon hozzá kézzel hegesztési bizonyítványt. Mire 2 céget bepötyög, egész jól képben lesz.

Ezt eljátszom még más területeken is. Egyre nagyobb és részletesebb adatbázison ülök cégenként. Ahogy jönnek a problémák, úgy nő a funkcionalitása a rendszernek. Ezzel régen 2 ember foglalkozott, helyette külsőst küldtünk ki hegesztőüzembe ellenőrzésre. Most saját megy, ez a meló most már pár gombnyomás.

Mindenből adat keletkezik, legyen az egy szabvány, rajz, akármi. Logikailag volt rohadt nehéz megfogalmazni követelményeket. Aztán a rendszer elérte a határait a vba-n belül, így a következő lépcsőfok python lett. Excel-t megtartom, ha valamit nagyon gyorsan kell megcsinálni és másoknak is etetni kell valami adatbázist (ehhez nem kell az IT-s bürokrácia). Törökországban láttam hasonlókat, de ahogy írtam, Belső-Mongóliában is miket használnak már, durva.

Akik nem fejlődnek, kirázódnak, kegyetlen verseny van - még az nem "szexi" helyeken, mint a fémipar. Hatalmas az élőmunka hányada és egyre kevesebb a képzett szakember, világ szinten is. Aztán az vezet olyan ámokfutásokhoz, hogy "agilis megközelítés" egyedi gyártásban meg mindenfajta autóipari, tömegtermelésben használt varázsszavak átvétele - de a nyilvánvaló szót senki sem mondja ki: system architecture.
ennek az a lényege, hogy senki ne lássa át a folyamatot teljesen, mert akkor nagyon kiszolgáltatottá válik a cég nekik, na meg ha elmegy akkor egy komplex tudást visz. Ezt akarják a multik megakadályozni.
Viszont a komplex tudás nélkül alig lesz valaki, aki átlátja a folyamatot - plusz a fél cég job hopper üzemmódban van a nagy multik esetében, lásd VW-s operációs rendszer és társai.
 
K

Kopi2000

Guest
Erről a beruházásról annyit tudunk, hogy lesz. Minden más hozzáértés, inkább részinformációk, azoknak is a hiányos ismeretére utal. Az, hogy a technológia milyen, abban van itt jártas szakember közöttünk? Az autóipar számára ez a beruházás "hadászati méretű" siker. Megerősíti az itt lévő autógyártók, beszállítók, további hazai létezését és újabbakat fog idehozni. Maga az iparág, tovább fejleszt. Gond, a munkaerőhiány. Itt fel kell adni egy dogmát, a külföldi piacképes munkaerő behozatala nem várathat tovább magára. Ettől a haza bérek nem fognak csökkenni.
Tudod, ma "sárgák", minden rosszindulat nélkül, ugyanazt csinálják velünk, mint korábban a nyugat csinálta velük... Kihelyezik ide a szar, elavult, környezetszennyező gyártásukat!!!!

Én kb. erről vitázok elük, amik a képeken is látszanak.. (A képeken ugyanolyan jellegű berendezések vannak..)

Távol keletről MO-ra kihelyezett technológia, XXI. sz....



Magyarországon korábban általam, rutinszerűen tervezett technológia ugyanarra az eszközökre. (A kivitelezések között kb. 2 év különbség volt, a keletiek javára)...





Remélem, jól látszik a különbség, de, ha nem, leírom, mit kel látni, csak kérdezzetek....
 
  • Hűha
Reactions: Bleroka
K

Kopi2000

Guest
Szinte mindenhol vannak gyenge emberek a munkafolyamatban, ez Ázsiában sincs máshogy. Nyugati találmány a munkafolyamat széttörése, de mindenhol átvették, mert a leghamarabb a munkabéren lehet spórolni.

Magyarországon elvártam a lakatostól, hogy tudjon rajzot olvasni, összeállítani és minimális szinten hegeszteni, így a hegesztő megkapja az összeállított munkadarabot. Ugyanígy elvártam, hogy egy lakatos tudjon egyengetni lánggal.

Hegesztőnél ugyanez. Folyamatosan képeztem őket, fogyóelektródás hegesztés, AWI, gyökfaragás, stb. volt az alap. Sőt, sokakat még ennél többel is meg lehetett bízni, gyök faragása után pl. felületi repedésvizsgálatot csináltak maguknak, a repedéseket - ha volt - maguktól kiköszörülték, visszavizsgálták, majd hegesztettek tovább. Rozsdamentes, biliacél, vastag anyag, nagyszilárdságú acél, nikkel-ötvözet, melegszilárd acélt oda tudtam adni a magyar szekcióban szinte bárkinek. Minimális papírozás volt az üzemben. Kint voltak persze a munkautasítások, de mivel folyamatos képzést csináltam, alig volt valami ráírva (plusz mivel átjáróház voltunk, a világ minden részéről jöttek "fényképezni" mindent. Kaptam vissza Kínából a saját hegesztési utasításomat úgy, hogy az eredeti magyar/szlovák/angol nyelvű papírról a cégnév, a bélyegzőm/aláírásom leszedve és a szlovák helyett kínai nyelven. Az angolt még megértem, de a magyar nyelv talán tiszteletből maradt, nem tudom, de érted...)

Aztán láttam, hogy Nyugat-Európa, de főleg Ázsiában ezt szerintem normális 2 emberes folyamat helyet alsó hangon 6 ember csinálja:

  • van egy lakatos, aki tud rajzot olvasni és irányítja az alatta lévő lakatosokat
  • van egy lakatos, aki összeállít, köszörül, kalapál
  • van egy emberke, aki nem hegesztő, hanem az összeállító hefteket csinálja több lakatosnak
  • van a hegesztő, aki a gyököt hegeszti be a többieknek
  • van a hegesztő, aki a töltősorokat csinálja
  • van a hegesztő/lakatos, aki szénelektródával farag
  • vannak takarító emberek, akik a fröcskölést, kifutólemezt, stb. köszörülik egész nap

Aztán az üzemben kb. 6 éves gyerek szintjén leírt folyamatok - igen, még Dél-Koreában is. Ott már addig mentek, ha van meló, megtartják az embereket, ha nincs, kirúgnak mindenkit, majd jönnek az új emberek. Ma kazán, holnap hajógyár, holnapután megint kazán, ha jobban fizet, mint a hajógyár.

Ez szinte mindenhol így megy a világnak ezen a részén, minden évben mennek ki a nagy projektek és beszerzés a Tier 1-es cégekhez akar mindent kirakni, mondváj Tier 1 meg magas minőségi osztályban van. Aztán írsz a cégnek, hogy akkor minden ami gyártás/hegesztés/anyag, abban te vagy az illetékes elvtárs és beszéljünk, semmi válasz. Pár hét múlva kiderül, hogy a csapat 90%-a már nincs a cégnél, mert elment máshová, új mindenki.

Mivel a minőség az emberektől függ, lehet kezdeni mindent előlről. Kollégám mesélte még a covid előtt volt valami hatalmas kolonna - 100 méter magas cucc. Mennek ki gyártásközi ellenőrzésre, melósok meglátták a kék szerelést, szerszám lerak, kimennek a gyár elé és iszonyatos üvöltözés. Béremelést akarnak vagy átmennek a másik céghez, mert x%-kal többet fizet...

3 céget tudok, akik jól fizetnek és ott nagyjából stabil a csapat. A felkészítőn hallottam, hogy egy átlag kínai mérnök 18 hónapot marad egy cégnél, hegesztő/szerelő/anyagvizsgáló még ennyit sem. A helyzet nyugati multicégeknél valamennyivel jobb, mert az "nagyobb presztízs) >> visszakanyarodunk a státuszra.

Igen, van a dolgoknak egy ilyen start-up fázisa. Láttam ilyenből jót is, de inkább rosszat. Ahogy írod, addig ment minden 1000 fokon, amíg be nem jött a nagy lóvé, aztán a kulcsemberek addigra úgy kiégtek, hogy instant sabbatical lett évekre. Hívott az egyik ismerősöm, de nem mentem, ismerem magam annyira, tudom a gyertyát minimum két végéről égetni...

Amúgy egyre inkább látom az automatizmusok hatását. Magam is írok ilyen programokat, amik a munkámat könnyítik meg, nem x szabványt kell folyamatosan átnyálazni, hanem célirányosan írok évek óta egy adatbázist, ami egy programmá nőtte ki magát. Feltűnt, hogy rengeteg ismétlődő szarság van. Az első szint, hogy mennyi a bemenő paraméter és mennyi a lehetséges kimenet. Egy rakás Excel-programot írtam formanyomtatványok vagy adatok ellenőrzésére.

Ha fáradok, tele van a tököm, akkor ilyen programokat etetek. Én hajlamos vagyok hibázni - főleg, ha ennyi szarságot kell átnézni, de ha a program rendesen végig van tesztelve, akkor onnantól fogva droidmunka. Pl. van 90-150-270 hegesztő egy cégnél, fejenként 2-25 papírral, minden papír más eljárás, más hegesztési helyzet, más anyagminőség. Van az adott cégnél X termék, Y anyagminőség, Q hegesztési eljárás, Z érvényességi idő/hegesztési papír. Hülyebiztos beviteli maszkot írtam, a kezébe nyomom valamelyik gyakornoknak, itt vannak a papírok, itt a program, mindent vigyél be a minta alapján. Hagyom ezt csinálni 3-4 órát, majd 1 órában elmagyarázom neki, mi ez az egész, hogy működik a szabvány. Utána kap különböző lehetőségeket, írjon hozzá kézzel hegesztési bizonyítványt. Mire 2 céget bepötyög, egész jól képben lesz.

Ezt eljátszom még más területeken is. Egyre nagyobb és részletesebb adatbázison ülök cégenként. Ahogy jönnek a problémák, úgy nő a funkcionalitása a rendszernek. Ezzel régen 2 ember foglalkozott, helyette külsőst küldtünk ki hegesztőüzembe ellenőrzésre. Most saját megy, ez a meló most már pár gombnyomás.

Mindenből adat keletkezik, legyen az egy szabvány, rajz, akármi. Logikailag volt rohadt nehéz megfogalmazni követelményeket. Aztán a rendszer elérte a határait a vba-n belül, így a következő lépcsőfok python lett. Excel-t megtartom, ha valamit nagyon gyorsan kell megcsinálni és másoknak is etetni kell valami adatbázist (ehhez nem kell az IT-s bürokrácia). Törökországban láttam hasonlókat, de ahogy írtam, Belső-Mongóliában is miket használnak már, durva.

Akik nem fejlődnek, kirázódnak, kegyetlen verseny van - még az nem "szexi" helyeken, mint a fémipar. Hatalmas az élőmunka hányada és egyre kevesebb a képzett szakember, világ szinten is. Aztán az vezet olyan ámokfutásokhoz, hogy "agilis megközelítés" egyedi gyártásban meg mindenfajta autóipari, tömegtermelésben használt varázsszavak átvétele - de a nyilvánvaló szót senki sem mondja ki: system architecture.

Viszont a komplex tudás nélkül alig lesz valaki, aki átlátja a folyamatot - plusz a fél cég job hopper üzemmódban van a nagy multik esetében, lásd VW-s operációs rendszer és társai.
OZY, márcsak azért is kedvellek téged, mert egy egyetemre jártunk, ezt anno megbeszéltük, de néhány évtizedes eltéréssel. Viszont tudom, hogy utálod a nyugatot, de valamilyen szempontból MO-t is, mert különben nem lennél Kínában. Nekem nem kell magyarázkodni, megértelek. Viszont, az is igaz, amit az előző bejegyzéseim képein látsz. Európa szegényebb részén a Távol-Kelet az az ú gyarmatosító, aki sokkal rosszabb műszaki szinvonalú termelést hoz ide, mint amit én tervezni szoktam... Hát ez a nagy bökkenő és ezért nem állok be abba sorba, amibe, itt, sokak örömére Te is beleálltál, a hanyatló nyugat és a fejlődő kelet narratívájába... Nekünk, mérnökként van abban elelősségünk, hogy, akik csak kisebb részben látnak rá a dolgokra, ezt a putyini-orbáni-stb... baromságot ne csak elhiggyék, hanem igazolva is lássák a bejegyzéseid alapján....
 
K

kamm

Guest
Szinte mindenhol vannak gyenge emberek a munkafolyamatban, ez Ázsiában sincs máshogy. Nyugati találmány a munkafolyamat széttörése, de mindenhol átvették, mert a leghamarabb a munkabéren lehet spórolni.

Magyarországon elvártam a lakatostól, hogy tudjon rajzot olvasni, összeállítani és minimális szinten hegeszteni, így a hegesztő megkapja az összeállított munkadarabot. Ugyanígy elvártam, hogy egy lakatos tudjon egyengetni lánggal.

Hegesztőnél ugyanez. Folyamatosan képeztem őket, fogyóelektródás hegesztés, AWI, gyökfaragás, stb. volt az alap. Sőt, sokakat még ennél többel is meg lehetett bízni, gyök faragása után pl. felületi repedésvizsgálatot csináltak maguknak, a repedéseket - ha volt - maguktól kiköszörülték, visszavizsgálták, majd hegesztettek tovább. Rozsdamentes, biliacél, vastag anyag, nagyszilárdságú acél, nikkel-ötvözet, melegszilárd acélt oda tudtam adni a magyar szekcióban szinte bárkinek. Minimális papírozás volt az üzemben. Kint voltak persze a munkautasítások, de mivel folyamatos képzést csináltam, alig volt valami ráírva (plusz mivel átjáróház voltunk, a világ minden részéről jöttek "fényképezni" mindent. Kaptam vissza Kínából a saját hegesztési utasításomat úgy, hogy az eredeti magyar/szlovák/angol nyelvű papírról a cégnév, a bélyegzőm/aláírásom leszedve és a szlovák helyett kínai nyelven. Az angolt még megértem, de a magyar nyelv talán tiszteletből maradt, nem tudom, de érted...)

Aztán láttam, hogy Nyugat-Európa, de főleg Ázsiában ezt szerintem normális 2 emberes folyamat helyet alsó hangon 6 ember csinálja:

  • van egy lakatos, aki tud rajzot olvasni és irányítja az alatta lévő lakatosokat
  • van egy lakatos, aki összeállít, köszörül, kalapál
  • van egy emberke, aki nem hegesztő, hanem az összeállító hefteket csinálja több lakatosnak
  • van a hegesztő, aki a gyököt hegeszti be a többieknek
  • van a hegesztő, aki a töltősorokat csinálja
  • van a hegesztő/lakatos, aki szénelektródával farag
  • vannak takarító emberek, akik a fröcskölést, kifutólemezt, stb. köszörülik egész nap

Aztán az üzemben kb. 6 éves gyerek szintjén leírt folyamatok - igen, még Dél-Koreában is. Ott már addig mentek, ha van meló, megtartják az embereket, ha nincs, kirúgnak mindenkit, majd jönnek az új emberek. Ma kazán, holnap hajógyár, holnapután megint kazán, ha jobban fizet, mint a hajógyár.

Ez szinte mindenhol így megy a világnak ezen a részén, minden évben mennek ki a nagy projektek és beszerzés a Tier 1-es cégekhez akar mindent kirakni, mondváj Tier 1 meg magas minőségi osztályban van. Aztán írsz a cégnek, hogy akkor minden ami gyártás/hegesztés/anyag, abban te vagy az illetékes elvtárs és beszéljünk, semmi válasz. Pár hét múlva kiderül, hogy a csapat 90%-a már nincs a cégnél, mert elment máshová, új mindenki.

Mivel a minőség az emberektől függ, lehet kezdeni mindent előlről. Kollégám mesélte még a covid előtt volt valami hatalmas kolonna - 100 méter magas cucc. Mennek ki gyártásközi ellenőrzésre, melósok meglátták a kék szerelést, szerszám lerak, kimennek a gyár elé és iszonyatos üvöltözés. Béremelést akarnak vagy átmennek a másik céghez, mert x%-kal többet fizet...

3 céget tudok, akik jól fizetnek és ott nagyjából stabil a csapat. A felkészítőn hallottam, hogy egy átlag kínai mérnök 18 hónapot marad egy cégnél, hegesztő/szerelő/anyagvizsgáló még ennyit sem. A helyzet nyugati multicégeknél valamennyivel jobb, mert az "nagyobb presztízs) >> visszakanyarodunk a státuszra.

Igen, van a dolgoknak egy ilyen start-up fázisa. Láttam ilyenből jót is, de inkább rosszat. Ahogy írod, addig ment minden 1000 fokon, amíg be nem jött a nagy lóvé, aztán a kulcsemberek addigra úgy kiégtek, hogy instant sabbatical lett évekre. Hívott az egyik ismerősöm, de nem mentem, ismerem magam annyira, tudom a gyertyát minimum két végéről égetni...

Amúgy egyre inkább látom az automatizmusok hatását. Magam is írok ilyen programokat, amik a munkámat könnyítik meg, nem x szabványt kell folyamatosan átnyálazni, hanem célirányosan írok évek óta egy adatbázist, ami egy programmá nőtte ki magát. Feltűnt, hogy rengeteg ismétlődő szarság van. Az első szint, hogy mennyi a bemenő paraméter és mennyi a lehetséges kimenet. Egy rakás Excel-programot írtam formanyomtatványok vagy adatok ellenőrzésére.

Ha fáradok, tele van a tököm, akkor ilyen programokat etetek. Én hajlamos vagyok hibázni - főleg, ha ennyi szarságot kell átnézni, de ha a program rendesen végig van tesztelve, akkor onnantól fogva droidmunka. Pl. van 90-150-270 hegesztő egy cégnél, fejenként 2-25 papírral, minden papír más eljárás, más hegesztési helyzet, más anyagminőség. Van az adott cégnél X termék, Y anyagminőség, Q hegesztési eljárás, Z érvényességi idő/hegesztési papír. Hülyebiztos beviteli maszkot írtam, a kezébe nyomom valamelyik gyakornoknak, itt vannak a papírok, itt a program, mindent vigyél be a minta alapján. Hagyom ezt csinálni 3-4 órát, majd 1 órában elmagyarázom neki, mi ez az egész, hogy működik a szabvány. Utána kap különböző lehetőségeket, írjon hozzá kézzel hegesztési bizonyítványt. Mire 2 céget bepötyög, egész jól képben lesz.

Ezt eljátszom még más területeken is. Egyre nagyobb és részletesebb adatbázison ülök cégenként. Ahogy jönnek a problémák, úgy nő a funkcionalitása a rendszernek. Ezzel régen 2 ember foglalkozott, helyette külsőst küldtünk ki hegesztőüzembe ellenőrzésre. Most saját megy, ez a meló most már pár gombnyomás.

Mindenből adat keletkezik, legyen az egy szabvány, rajz, akármi. Logikailag volt rohadt nehéz megfogalmazni követelményeket. Aztán a rendszer elérte a határait a vba-n belül, így a következő lépcsőfok python lett. Excel-t megtartom, ha valamit nagyon gyorsan kell megcsinálni és másoknak is etetni kell valami adatbázist (ehhez nem kell az IT-s bürokrácia). Törökországban láttam hasonlókat, de ahogy írtam, Belső-Mongóliában is miket használnak már, durva.

Akik nem fejlődnek, kirázódnak, kegyetlen verseny van - még az nem "szexi" helyeken, mint a fémipar. Hatalmas az élőmunka hányada és egyre kevesebb a képzett szakember, világ szinten is. Aztán az vezet olyan ámokfutásokhoz, hogy "agilis megközelítés" egyedi gyártásban meg mindenfajta autóipari, tömegtermelésben használt varázsszavak átvétele - de a nyilvánvaló szót senki sem mondja ki: system architecture.

Viszont a komplex tudás nélkül alig lesz valaki, aki átlátja a folyamatot - plusz a fél cég job hopper üzemmódban van a nagy multik esetében, lásd VW-s operációs rendszer és társai.
FYI a leirasod alapjan nagyon ugy hangzik, hogy nalatok aranyat erne egy low-code/no-code platform mar most is - es en Pythont kifejezetten szeretem, folyekony is vagyok, meg GUIt meg visualizationt is csinalok a programhoz Pythonban, ha kell. EN 8-10 eve kezdtem el hasznalni, akkor meg csak scripting celokra, majd az utobbi 4-5 evben nagyon feljott mindenhol, de ma mar csakis informatikusnak (devops, solution architect stb) avagy kutatoknak ajanlom a pythont, mindenki masnak valamilyen low-code/no-code platformot javasolok, sokkal egyszerubb es celszerubb.

A kovetkezo 10 ev leginkabb errol fog szolni, az un. citizen developer appokrol, amelyeknek konkret peldajat irtad itt le feljebb. Az adott business processhez legjobban erto, altalaban sajat problemajara megoldast kereso business user, aki nem IT-s, de mivel a cegnel be lett vezetve egy low-code/no-code enterprise platform, kepes osszekattingatni az uj applikaciot, formokat tervesve, workflow designt stb. A Forbes stb szerint ez 100 milliard (!) dollaros piac lesz par even belul.

Hazai fejlesztesu platform: https://www.4ig.hu/solutions/solution-development/doto-framework

Kulfoldi piacvezeto, elerheto aru platformok, amiket konnyen kiprobalhatsz:

A nagyok:
MS Power Apps: https://powerapps.microsoft.com/en-us/
Salesforce Lightning: https://www.salesforce.com/form/demo/platform-lightning-demo-sem/
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711
K

Kopi2000

Guest
FYI a leirasod alapjan nagyon ugy hangzik, hogy nalatok aranyat erne egy low-code/no-code platform mar most is - es en Pythont kifejezetten szeretem, folyekony is vagyok, meg GUIt meg visualizationt is csinalok a programhoz Pythonban, ha kell. EN 8-10 eve kezdtem el hasznalni, akkor meg csak scripting celokra, majd az utobbi 4-5 evben nagyon feljott mindenhol, de ma mar csakis informatikusnak (devops, solution architect stb) avagy kutatoknak ajanlom a pythont, mindenki masnak valamilyen low-code/no-code platformot javasolok, sokkal egyszerubb es celszerubb.

A kovetkezo 10 ev leginkabb errol fog szolni, az un. citizen developer appokrol, amelyeknek konkret peldajat irtad itt le feljebb. Az adott business processhez legjobban erto, altalaban sajat problemajara megoldast kereso business user, aki nem IT-s, de mivel a cegnel be lett vezetve egy low-code/no-code enterprise platform, kepes osszekattingatni az uj applikaciot, formokat tervesve, workflow designt stb. A Forbes stb szerint ez 100 milliard (!) dollaros piac lesz par even belul.

Hazai fejlesztesu platform: https://www.4ig.hu/solutions/solution-development/doto-framework

Kulfoldi piacvezeto, elerheto aru platformok, amiket konnyen kiprobalhatsz:

A nagyok:
MS Power Apps: https://powerapps.microsoft.com/en-us/
Salesforce Lightning: https://www.salesforce.com/form/demo/platform-lightning-demo-sem/
Kamm, reagálhatnál a 4 965-ös hsz-emben lévő dolgokra is... Az speciel a keleti-nyugati feszültségről szól, ugyan áttételesen...