Magyarország ipara

[Nagy Csaba]

Ennyire szerintem nem vagyunk gazdagok... Bár korábban is lehetett viszonylag olcsón venni ezer km-t futott uralt is....
Elvileg ezek a kocsik évi ötezer km-re lettek „szerződtetve” és az sem biztos, hogy ennyit is mentek... ez 85000km elméleti felső korlát... a gyakorlatban meg az is elképzelhető, hogy ötvenezer alatt is van jónéhány.... Akkor, mikor még 344-es Csepel is van itt-ott, szerintem pazarlás lenne selejtezni egy alig 20 éves kocsit.

Nagyjából egyet értünk, én sem gondolom hogy izibe vas telepre kell küldeni a 17 éves technikát..... Arra próbáltam célozni, hogy ilyen csere tempóval soha nem lesznek szanálva a most már bőven huszon éves orosz vasak (azt hiszem, talán a 90-es évek közepén az orosz/szovjet állam adósság fejében jött utoljára Ural teherautó).

 

[Nagy Csaba]

Aminek még utána néztem, az hogy milyen arányban vannak lecserélve az elmúlt 16-17 során a gépjárművek, és megdöbbentő..... Találtam egy Vágner Szabolcs tollából való írást 2018-as írást, amiben a Rába H 14, a Rába H 18 és H 25, valamint az ezeknál nagyobb teherbírású kategóriában a meglévő járművek 21%-a csak a GBP eredménye..... 17 év alatt. S ez azt is jelenti, hogy a tehergépjárművek majd 80%-a több mint 20 éves korral bír. Ez így nem GBP, hanem lassú haldoklás.

 

[papi]

Aminek még utána néztem, az hogy milyen arányban vannak lecserélve az elmúlt 16-17 során a gépjárművek, és megdöbbentő..... Találtam egy Vágner Szabolcs tollából való írást 2018-as írást, amiben a Rába H 14, a Rába H 18 és H 25, valamint az ezeknál nagyobb teherbírású kategóriában a meglévő járművek 21%-a csak a GBP eredménye..... 17 év alatt. S ez azt is jelenti, hogy a tehergépjárművek majd 80%-a több mint 20 éves korral bír. Ez így nem GBP, hanem lassú haldoklás.

Ami azért érdekes, mert ha jól emlékszem a Rábákkal úgy számoltak, hogy 20 év lesz egy teherautó kifutási ideje. H14 esetén átlagosan 150 000 kilométerre, H18/25 típusnál cirka 100 000 kilométerre számítottak.

 

[Nagy Csaba]

Ami azért érdekes, mert ha jól emlékszem a Rábákkal úgy számoltak, hogy 20 év lesz egy teherautó kifutási ideje. H14 esetén átlagosan 150 000 kilométerre, H18/25 típusnál cirka 100 000 kilométerre számítottak.

Megpróbáltam betenni a linket a tanulmányról. Nekem úgy tűnik hogy elég hivatalos és szakember által készített, de ezek után végképp siralmasnak tűnnek az állapotok jármű fronton.....

http://real.mtak.hu/82378/1/194.pdf

 

[molnibalage]

Megpróbáltam betenni a linket a tanulmányról. Nekem úgy tűnik hogy elég hivatalos és szakember által készített, de ezek után végképp siralmasnak tűnnek az állapotok jármű fronton.....

http://real.mtak.hu/82378/1/194.pdf

IV.Távlati tervek, összegzés diagram számai alapján? Hogy az állomány 75%-a öreg és/vagy korszerűtlen?

 

[Nagy Csaba]

IV.Távlati tervek, összegzés diagram számai alapján? Hogy az állomány 75%-a öreg és/vagy korszerűtlen?

Egyet értek, mert ez így féloldalas.... (lehet hogy benfentesként ez nem írhatta meg, mert rögtön kap politikai oldalról ejnye-bejnyét?)
Ami a megdöbbentő a számomra, hogy az eredetileg tervezett (már lecsökkentett 12 000 db-ról) 4000 db-os szám talán negyedét sikerült beszerezni a GBP keretén belül. Úgy, hogy a Győri Rába gyártási/össze szerelési kapacitását egyetlen évben sem tették igazán próbára, Unimog és G Merciből pedig csak rendelni kellett volna...
Szomorú, de azt kell mondanom, hogy a gépjármű csere nem elég látványos, így az igazi része az le is van sz...va rendesen.
Az már egy másik kérdés, hogy a 17 év alatt beszerzett talán 1000db-hoz képest a pik-pak beszerzett 550 Vitara és a 100 db "harci busz" az micsoda aránytalanság....
Tévedés ne essék, nem a suzukival és a buszokkal van a bajom, hanem azzal a magatartással, ami a tényleges katonai technikának szólt és úgy látszik szól mai is döntés hozói oldalról.

 

[Matróz Kommandó]

Megpróbáltam betenni a linket a tanulmányról. Nekem úgy tűnik hogy elég hivatalos és szakember által készített, de ezek után végképp siralmasnak tűnnek az állapotok jármű fronton.....

http://real.mtak.hu/82378/1/194.pdf

2016-os adatok alapján!

 

[Nagy Csaba]

2016-os adatok alapján!

Mivel minden technika átadás ünnepélyes keretek között történt, a megfelelő sajtó rendszeresen beszámolt róla, a Rába összeszerelésű cuccokkal azóta sem rekesztettek Dunát......

 

[papi]

Egyet értek, mert ez így féloldalas.... (lehet hogy benfentesként ez nem írhatta meg, mert rögtön kap politikai oldalról ejnye-bejnyét?)
Ami a megdöbbentő a számomra, hogy az eredetileg tervezett (már lecsökkentett 12 000 db-ról) 4000 db-os szám talán negyedét sikerült beszerezni a GBP keretén belül. Úgy, hogy a Győri Rába gyártási/össze szerelési kapacitását egyetlen évben sem tették igazán próbára, Unimog és G Merciből pedig csak rendelni kellett volna...
Szomorú, de azt kell mondanom, hogy a gépjármű csere nem elég látványos, így az igazi része az le is van sz...va rendesen.
Az már egy másik kérdés, hogy a 17 év alatt beszerzett talán 1000db-hoz képest a pik-pak beszerzett 550 Vitara és a 100 db "harci busz" az micsoda aránytalanság....
Tévedés ne essék, nem a suzukival és a buszokkal van a bajom, hanem azzal a magatartással, ami a tényleges katonai technikának szólt és úgy látszik szól mai is döntés hozói oldalról.

Köszi a linket! Süti.
Ahogy olvastam beugrott, hogy ha jól emlékszem a Wolfokkal csak 15 évre terveztek.

Néha meglepődök, hogy milyen baromságok maradnak meg a fejemben. Emlékeztem a 15 éves kizárólagosságra, meg arra, hogy valamikor a kétezres évek elején írták alá. Lehet veszünk teherautókat is a Zrínyi 2026 keretén belül?
Nem akarok senkinek ötleteket adni, de én tennék egy látogatást az Iveco Defence gyárában is. LMV, Trakker teherautók, SuperAV vagy VBM Freccia esetleg a közepes dandárba Centauro II. Náluk is egy jó és hasznos csomagot össze tudnánk állítani.

Kéz biliből ki, vissza a témához.

Ha a Rábák esetében valóban ragaszkodnak a 20 éves időtartamhoz, akkor az első darabokat 2024-ben ki is kellene vonni. 110 db H sorozatos jármű lett 2004-ben átadva.
2014-ből találtam az utolsó adatot, akkor a megfogalmazás szerint 450 H sorozatú, üzemelő járműve volt a honvédségnek.

 

[Szittya]

Evi tobb mint szaz rabat adnak at a honvedsegnek. Az elejen a h 32 esek meg meg is nyomtak a db szamot jocskan... Persze van meg ural is. De nem nagyon van hasznalva ha nem muszaly./tuzereknel pl muszaly./ 5:1 volt arany nallunk raba javara loveszeknel. Hk nal tobb volt az ural aranyaiba de azok direkt szant szandekkal lettek anno megtartva... A tgk program igazabol pont hogy egy zokkenomemtes program. /ha a ruhazathoz viszonyitjuk akkor sikersztori..../ csuszas nem igen volt benne amit vallaltak az elejen utemtervet teljesitettek. Sot meg tul is teljesitettek mert a kesobbi plusz rendeleseket is teljesitettek. A nagy beszerzesi programhoz kepest szukosebb hataridovel... Tgk csere teren a mennyiseggel semmi gond sincs. Minoseggel se az ural jobb terepjaro kepeseggel rendelkezik /a raba se rossz./ de kozuton a raba sokkal jobb...

 

[Szittya]

Az altalad emlitett 12000 db szamba meg minden benne volt nem csak a raba hanem a teljes gk park.

 

[papi]

Evi tobb mint szaz rabat adnak at a honvedsegnek. Az elejen a h 32 esek meg meg is nyomtak a db szamot jocskan... Persze van meg ural is. De nem nagyon van hasznalva ha nem muszaly./tuzereknel pl muszaly./ 5:1 volt arany nallunk raba javara loveszeknel. Hk nal tobb volt az ural aranyaiba de azok direkt szant szandekkal lettek anno megtartva... A tgk program igazabol pont hogy egy zokkenomemtes program. /ha a ruhazathoz viszonyitjuk akkor sikersztori..../ csuszas nem igen volt benne amit vallaltak az elejen utemtervet teljesitettek. Sot meg tul is teljesitettek mert a kesobbi plusz rendeleseket is teljesitettek. A nagy beszerzesi programhoz kepest szukosebb hataridovel... Tgk csere teren a mennyiseggel semmi gond sincs. Minoseggel se az ural jobb terepjaro kepeseggel rendelkezik /a raba se rossz./ de kozuton a raba sokkal jobb...

Nem tudom, Csabával mi picit mást hámoztunk ki a számokból. 2004-2014 között találtam meg a bontást kimondottan a H sorozatra. Vannak évek amikor 13 darab lett beszerezve.
Arról nem beszélve, hogy a bővítések, beszerzések miatt emelkedni fog az igény a teherautókra is.
Szóval vagy Rábát felpörgetni, vagy menni valakihez csekket írni, mert itt is borulni fog a szaros bili 10 év múlva, ha minden így marad.

2017-ig a Gépjármű Beszerzési Program keretében érkezett.

217 Wolf
65 Unimog
154 H14
201 H18
135 H25
68 Man 32

Ha ez valóban igaz és a 2014-es adat is helyes, akkor 2015 és 2016 alatt 40 H sorozatos jármű lett beszerezve.

Összegezve tizenhárom év alatt a csökkentett 4000 darab durván 20%-át sikerült lecserélni, 15 éves lett volna a program. Amit Csaba linkelt, abban ezt le is írják, meg azt is, hogy a programban beszerzett gépek közül a Wolfokat már kellene cserélni. Hamarosan a Mogokat és az első Rábákat is.

 

[Szittya]

Nem tudom, Csabával mi picit mást hámoztunk ki a számokból. 2004-2014 között találtam meg a bontást kimondottan a H sorozatra. Vannak évek amikor 13 darab lett beszerezve.
Arról nem beszélve, hogy a bővítések, beszerzések miatt emelkedni fog az igény a teherautókra is.
Szóval vagy Rábát felpörgetni, vagy menni valakihez csekket írni, mert itt is borulni fog a szaros bili 10 év múlva, ha minden így marad.

2017-ig a Gépjármű Beszerzési Program keretében érkezett.

217 Wolf
65 Unimog
154 H14
201 H18
135 H25
68 Man 32

Ha ez valóban igaz és a 2014-es adat is helyes, akkor 2015 és 2016 alatt 40 H sorozatos jármű lett beszerezve.

Összegezve tizenhárom év alatt a csökkentett 4000 darab durván 20%-át sikerült lecserélni, 15 éves lett volna a program. Amit Csaba linkelt, abban ezt le is írják, meg azt is, hogy a programban beszerzett gépek közül a Wolfokat már kellene cserélni. Hamarosan a Mogokat és az első Rábákat is.

Ez biztos nem okes mert cak tata 2015-16 kozott tobbet kapott mint 40 db. H t

 

[Szittya]

Egyebkent unimogok is jonnek folyamatosan iden is lett beszerezve az is...

Attol hogy nem irjak meg meg nem jelenti azt hogy ne lenne szallitas tatan pl 2015 be jott egy csomo raba /csak a mi zaszloaljunk 10+ h t kapott.../ semi unnepseg semmi ceremonia csak jottek kissebb nagyob tetelekbe. 2016 ba jott egy meg csak nem is nagy tetel uj raba meg par hilux aztan ceremonia lett ra rendezve ov is megjelent... Pedig egyaltalan nem volt nagy tetel az elozoekhez kepest... Nem titok de nem is dicsekednek vele... Nem lehet minden honapba ceremoniat tartani ki is lenne a toke az allomanynak a dd sorakozo is epp eleg... Ha epp megy valami fejes egybekotik a legutobbi adag atadasat a latogatassal /es megirjak./ ha nem megy megy minden a maga rendjebe./

 

[Szittya]

Az igazsag az hogy nem azert megy le a fejes hogy atadjon valamit hanem ha mar lemegy adjon at valamit /ezzel kedveskedik a helyorseg a vendegnek./ a vendeg orul mert atadott valamit a helyorseg vezetese orul mert a vendeg orul a fotisztek kevesbe orulnek mert be kell szoritani a ceremoniat. A tisztek meg kevesbe orulnek mert a legenyseg elqrja a diszlepest ugyis ujra. A zaszlosok fontosnak erzik magukat es ezert megmutatjak magukat hogy az alakiassagra parancsot adjanak. Az altisztek tiszta idegek hogy minden szr a nyakukba szakad a legenyseg meg pletykal hogy lessz valami rendezveny es inkabb futni menne mintsem acsorogjon verje a diszlepest es rendeze a korletet amit senki se nez majd meg... Ja az ellatos meg nem gyoz kozbe rohangaszni hogy csak megegy fegyvernemi salat csak megegy bakancsot gyakorlot leakasszon valahonnan...

 

[Szittya]

A vegen kiadjak hogy a diszlepest kotelezo gyakoroltatni mert az allomanynak nemigen megy. Hozzateszik hogy az oltozkodesi utasitasnak megfeleloen minden katona rendelkezzen minden ruhadarabbal kiegeszitovel amit elo ir megfelelo mennyisegben es minosegben... Ebbol az lessz hogy az ellatos megorul hogy kinyillik elotte az oreg nagy acel ajtaja /ujra/... De onnet csak a levedlett darabokbol valogathat egy keveset /ujra/.../es nem erti...de hat nem ezt mondtak.../ a legenyseg meg egy orat gyakorolja a diszlepest amit jolvan fiuk igy mar jo lessz modon teljesit... Csak csinaljak a melot mert szakasz altiszt tiszta ideg hogy mindennel el lett mradva az egesz fszsag miatt...

Ugyhogy jo is hogy nemtulgyakran kell ceremoniazni csak azert mert jot par tgk... Ennek hatranya hogy z ujsagok nem irnak arrol ha jott pr tgk...

 

[Szittya]

Ja es a legenyseg mindvegig arrol diskural hogy basszus mar megint minket sz.patnak... Mire ez a sok f.szsag mar megint... Inkabb vigyenek futni vagy mennyuk a gyakterre talibkodni a loter jobb lenne veretnenk mint a berber... Megyek utanna jarok hogy lehet ebbol kimaradni... Ki lessz az epuletugyeletes elozo nap? Nem akar cserelni? aznapi is jo... Fogaszat vajon jatszik? Bakker mar 3 napja nem takaritottuk a korletet/hulye egesz heten a pampaztunk ilyenkor nem kell.../5 percre ra Mi ez a diszool!!/ es a tobbi /akkor most elo kell keresnem a kincstari bakancsot? Hogy rohadna meg.../

 

[Szittya]

Fehyvernemi salad neked megvan? Tudod az a zold szutyok... Tudja valaki hogy kell ezt a szrt megkotni... Nem jol van az ugy...jol van az ugy... /hogy kotottetek meg nem ugy kell.../ ilyenkor mar valaki tapossa... KINCSTARI majd jol rad htkzak /htk ??? Errre a szora mimdig megjelenik az ellatos es megold mindent.../kozbe a szekrenyek kiforgatva minden a foldon nagy rakasba.../mert mar megin nincs meg valami szr./de elokerul valami mult heten agyon keresett./

Na igy hogy bepillantast mutattam a dolgok menetebe szerintem te se banod mar civilkent hogy nem irnak minden tgk atadasrol...

 

[Szittya]

Annyi jo dolog van az egeszbe hogy az ellatos meglatja a kupacba azt a valamit amit mar reg le kellett volna adni de meg mindig nem jutott ra ido /mikozben mar regota foglalja csak a helyet a szekrenybe.../ es kiderul hogy a masik fel se vette amit mar tobb honapja kotelezo lett volna leadnia igy ujjabb porszemek kerulnek az amugy is poros gepezetbe... Es az lessz a vege hogy majd jovoheten leadod te meg felveszed... Aztan nem mert vagy elvezenyelnek vagy az ellatost vagy a pampazol folyton esetlegg valami delegacio erkezik ami bekavar vagy csak szimplan kitalalnak valamit esetleg jon valami amire ujra fel kellene venni azt a porfogot amit majd cipelhetsz hogy majd jol ne is hasznald... arrol ne is beszeljunk hogy az altisztek idegosszeomlas hatarara kerulnek a sok fos miatt ami ujra bekavart ezert ingerlekenyek ezert jobb lenne kerulni oket amit nem tehetsz meg... A tisztek meg halgathatnak hogy mar megint bla bla bla a zaszlosok is idegesek hogy ok pedig megmondtak azt megse a fotisztek operalni probalnak de tobb orat ok se tudnak teremteni igy is tele a feketecsuszos fuzet.... Ugyhogy ja..,

 

[Nagy Csaba]

Annyi jo dolog van az egeszbe hogy az ellatos meglatja a kupacba azt a valamit amit mar reg le kellett volna adni de meg mindig nem jutott ra ido /mikozben mar regota foglalja csak a helyet a szekrenybe.../ es kiderul hogy a masik fel se vette amit mar tobb honapja kotelezo lett volna leadnia igy ujjabb porszemek kerulnek az amugy is poros gepezetbe... Es az lessz a vege hogy majd jovoheten leadod te meg felveszed... Aztan nem mert vagy elvezenyelnek vagy az ellatost vagy a pampazol folyton esetlegg valami delegacio erkezik ami bekavar vagy csak szimplan kitalalnak valamit esetleg jon valami amire ujra fel kellene venni azt a porfogot amit majd cipelhetsz hogy majd jol ne is hasznald... arrol ne is beszeljunk hogy az altisztek idegosszeomlas hatarara kerulnek a sok fos miatt ami ujra bekavart ezert ingerlekenyek ezert jobb lenne kerulni oket amit nem tehetsz meg... A tisztek meg halgathatnak hogy mar megint bla bla bla a zaszlosok is idegesek hogy ok pedig megmondtak azt megse a fotisztek operalni probalnak de tobb orat ok se tudnak teremteni igy is tele a feketecsuszos fuzet.... Ugyhogy ja..,

Te figyelj! Nem basztatás, de nem lehetne hogy egy adott témához 1,5 óra eltéréssel ugyan arról nem 5db kommentet írsz, hanem kicsit mondjuk próbálod zanzásítani?
Egyébbként meg az zavar még ebben a GBP story-ban, hogy gyakorlatilag 2009-ig full nyilvános volt minden darabszám éves bontásban, 2010-től meg mind a legnagyobb hadititok ülnek a számokon.
Arra is felhívnám a figyelmedet, hogy amit belinkeltem, az egy HIVATALOS, a MH berkein belül készült dokumentum, amelynek a készítője nagy valószinüséggel hozzád képest sokkal jobban rálát az egész MH gépjármű parkjainak a számaira. Tehát fogadd el, hogy a helyi (parciális) meglátásodhoz képest vannak full számok is.
A tanulmány szerzője pedig:

Vágner Szabolcs mk. őrnagy, HM Haderőfejlesztési Programok Főosztály, Szá-razföldi Hadfelszerelési Rendszerek Fejlesztési Osztály, főtiszt

e-mail: [email protected]
Ennek a fényében is gondold át a kommentjeidet, és esetleg a meglátásaidat egészítsd ki tény adatokkal (esetleg erre mutató linkel) (nem basztatás, még 1x határozottan)