Igazd van,mea culpa
Ugyanakkor személyek mondják a hülyeséget.És ha már a realitás gátja semmiben nem gátolja a személyt,ott már azért a személlyel is bajság van
Magyarország ipara
- Téma indítója marton
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ugyanakkor személyek mondják a hülyeséget.És ha már a realitás gátja semmiben nem gátolja a személyt,ott már azért a személlyel is bajság van
Bukarestből elmentem Portóig a héten....Hát,mi vagyunk Európa szegényháza.
Egyszerűen nem lehet nem észre venni,annyira látszik mindenen.
A dühiző ebben,hogy közben mindenhol olcsóbb a bolt,mint a mi kis szegény mucsajröcsögénkben....(angol,dán belga árszinvonalon vagyunk-qrvadrága minden)
Úgy érzem elég általánosan fogalmaztam a műsorral kapcsolatban, hozzád képest mindenképp.
Láttam hétközben.
Borost ismerem vagy inkább ismertem olyan régen volt, h az nekem már az “A” oldalon van…
Konkrétum pontosabban “konkrétum” , ami Orbán Krisztiánra vonatkozott az a pletyka…
Ha pletykát veszed minősítésnek, akkor az inkább MP minősíti, nem érzem, h a Tisza körül túlkinálat lenne szakemberekből…
Hogyan fogja megoldani a magyar gazdaság problémáját, hogy jelenleg aki tud kimegy az országból, aki meg marad munkanélküli lesz, mert a gyárakban elkezdték kicserélni a magyar munkaerőt importáltra?
A gazdasági problémákat megoldja…
társadalmi problémákra cseréli…
Nagyon-nagyon sarkítva … persze…
Rokonok élnek Lengyelországban. Elkeserítő amit látok/mondanak az itteni árakról, míg a bérek hasonlóak, itt kicsit alacsonyabbak a horizontomon belül, mint azonos munkakörökért.Bukarestből elmentem Portóig a héten....Hát,mi vagyunk Európa szegényháza.
Egyszerűen nem lehet nem észre venni,annyira látszik mindenen.
A dühiző ebben,hogy közben mindenhol olcsóbb a bolt,mint a mi kis szegény mucsajröcsögénkben....(angol,dán belga árszinvonalon vagyunk-qrvadrága minden)
A magyar kékgalléros melósnak a filippínóval kell versenyeznie (túl magasak az igényeid, azok elvannak 12-en egy szobában a munkásszállón, nesze 3%-os hitel, amit csak jelképes szinten kapsz meg, és kussolj, lusta magyar), a fehérgalléros melósnak pedig kínával, indiával, ukrajnával, és az AI-vel... árban, teljesítményben, munkakultúrában, nyelvtudásban, stb...
De legalább megépítettük a Kárpátok Svájcát: körben hegyek, és minden drágább az országban, mint a környező országokban közel-s-távol. Ja, és egyre több a vendégmunkás itt is.
A csehek már a Monarchiának is az ipari központja voltak. Mi meg egy rongyrázó agrárállam nagy ambiciókkal a múlt dicsőségének fényében napozva. Ők a rendszerváltást is aránylag jól lebonyolitották. Mi nem.
PS: Ez a mai napig sem változott túl sokat lényegében. Szerintem.
Ha jól emlékszem, azért a Magyar Királyság területén is felélénkült az ipari termelés a monarchia alatt, a legnagyobb múltú vállalatok is abból az időszakból származtak
Ugye van ez a szomszéd fűje mindig zöldebb narratíva. És valóban zöldebb a cseh szomszéd fűje, de a kérdés miért??
Eleve a cseh és a magyar gazdaság nem indult 90-ben azonos startmezőről.
Volt pár hendikeppük.
1. Az államadósság
A cseheknek sosem kellett azt a puttonyt, amit mi a komcsiktól örököltünk hitel és kamatterhek magukon cipelniük.
Negyed annyival indultak és míg nekik volt terük lazán növelni, mi többször sírva próbáltuk csökkenteni.
Tehát futóversenyen pluszsúllyal versenyzünk.
2. Azt mesélik náluk a 90-es években a privatizáció lassabban és nem külföldieknek kiárúsítva zajlott. Nem felmentve a magyar privatizáció visszáságait, de valószínűleg ez az eladósodottság is akadályozta a hazai tulajdon előnybe helyezését a privatizávmciókor és rászorultunk a külföldi tőkére. Más, hogy ez a külföldi tőke a szabályozás hiánya miatt sokszor csak rombolt és nagyobb bajt generált a gazdaságban, mint amivel előtte küzdöttünk.
Az hogy a cseh oligarchák a magyarnál jobbak lennének kétlem, csak már 90-es években nagyobb számban jelentek meg, főleg a cseh belföldi privatizáció hatására mint nálunk.
Ennek politikai oka is lehetett, hisz a cseh bal és jobboldal akkortájt uniószkeptikus vokllt, míg a magyar a liberális fősodor éltanulója.
Nem ismerem a cseh cégeket,de akikkel találkoztam döntő többségükben, nyugati, német multik helyi lerakatai, még akkor is ha cseh patináns néven futnak.
Persze biztos erősebb a cseh nemzeti ipar is mint a magyar, de ez a Monarchiakor már így alakult, a kommunizmusban meg szerencséjükre az autogyártást kapták, így könnyebb volt a német, bajor iparhoz becsatlakozniuk 90 után, ami Németország húzóereje is volt. Mi csak 2010 után csatlakoztunk fel az autóipari trendre, míg a csehszlovákok már 2000-től és öröklött nagy kapacitásokkal német pénzből feltőkésítve.
Amit hoztál a Tatra érdekes példa és pont mostanában olvastam róla, hogy a csehországi fejlesztési lehetőségeket és kapacitások növelését, mennyire akadályozza a tulajdonosok, cseh oligarchák egymást közti gazdasági és politikai marakodása. Ahol a többségi tulajdonosnak az egyik menekülőútja a kapacitások gyors bővítésére pont a Rába
A cseh ipari fejlődéshez képest a futottak még kategóriában volt akkor is.
Önmagához képest az ipari képességeink nagyon előreugrottak, de max csökkent a hátrány a monarchia ipari központjaihoz képest.
Igen, a kiegyezés után, de Horty alatt is volt pár jó évünk ilyen szempontból. De akkor is agrárállam maradtunk.
Még valami, amit imádok magunkban. Mindent meg tudunk magyarázni.Ugye van ez a szomszéd fűje mindig zöldebb narratíva. És valóban zöldebb a cseh szomszéd fűje, de a kérdés miért??
Eleve a cseh és a magyar gazdaság nem indult 90-ben azonos startmezőről.
Volt pár hendikeppük.
1. Az államadósság
A cseheknek sosem kellett azt a puttonyt, amit mi a komcsiktól örököltünk hitel és kamatterhek magukon cipelniük.
Negyed annyival indultak és míg nekik volt terük lazán növelni, mi többször sírva próbáltuk csökkenteni.
Tehát futóversenyen pluszsúllyal versenyzünk.
2. Azt mesélik náluk a 90-es években a privatizáció lassabban és nem külföldieknek kiárúsítva zajlott. Nem felmentve a magyar privatizáció visszáságait, de valószínűleg ez az eladósodottság is akadályozta a hazai tulajdon előnybe helyezését a privatizávmciókor és rászorultunk a külföldi tőkére. Más, hogy ez a külföldi tőke a szabályozás hiánya miatt sokszor csak rombolt és nagyobb bajt generált a gazdaságban, mint amivel előtte küzdöttünk.
Az hogy a cseh oligarchák a magyarnál jobbak lennének kétlem, csak már 90-es években nagyobb számban jelentek meg, főleg a cseh belföldi privatizáció hatására mint nálunk.
Ennek politikai oka is lehetett, hisz a cseh bal és jobboldal akkortájt uniószkeptikus vokllt, míg a magyar a liberális fősodor éltanulója.
Nem ismerem a cseh cégeket,de akikkel találkoztam döntő többségükben, nyugati, német multik helyi lerakatai, még akkor is ha cseh patináns néven futnak.
Persze biztos erősebb a cseh nemzeti ipar is mint a magyar, de ez a Monarchiakor már így alakult, a kommunizmusban meg szerencséjükre az autogyártást kapták, így könnyebb volt a német, bajor iparhoz becsatlakozniuk 90 után, ami Németország húzóereje is volt. Mi csak 2010 után csatlakoztunk fel az autóipari trendre, míg a csehszlovákok már 2000-től és öröklött nagy kapacitásokkal német pénzből feltőkésítve.
Amit hoztál a Tatra érdekes példa és pont mostanában olvastam róla, hogy a csehországi fejlesztési lehetőségeket és kapacitások növelését, mennyire akadályozza a tulajdonosok, cseh oligarchák egymást közti gazdasági és politikai marakodása. Ahol a többségi tulajdonosnak az egyik menekülőútja a kapacitások gyors bővítésére pont a Rába
Kábe egyforma lakosságú országokról beszélünk.
A cseh államadósság előnyeiről már írtam, de a cseh GDP mindig is nagyobb volt.
Tehát ők mindig is egy nagyobb tortát szeleteltek szét a nép közt vagy bármi másra.
Az sem mindegy hányan sútik a tortát. És +600.000 dolgozó kéz 4 -5 millió melóskéznél számít.
Ez nem azt jelenti, hogy most hiányzik 600.000 vendégmunkás a magyar gazdaságből. Nincs hova alkalmazni, de Csehország ennyivel jobban iparosítva van.
Magyarországon a legjobb dolog ami történt 2010 után az a munkaerőhiány. Volt lehetősége a melósoknak jobb bérért váltani, jobb alkukat kötni a munkaadókkal. Viszont emellé el kellett indítani a vendégmunkások beáramlását is. Bizonyos fejlesztések, kapacitások müködtetése (nemcsak az iparban, a mezőgazdaságban talán fokozottan) elképzelhetetlen volt nélkülük.
De ez egy veszélyes játék. Ha úgy öntöd rá a munkaerőpiacra, hogy letolja a béreket kontraproduktív, ha úgy hogy a betöltetlen üresjáratokat tömi be, akkor mki jól jár a gazdaságban a magyar melósok és a fizetésük is stabilabban tud növekedni, mert erősebb az alap.
De az is kérdés, hogy ezeknek a vendégmunkásoknak a pofáját akarod-e itthon nézegetni. Könnyü erre nemet mondani, de annak is lesznek következményei, az ipar továbbáll.
A legideálisabb az ha itt melóznak, aztán x év után hazahúznak. Fizetik a magyar adót, járulékokat, de a szociális, nyugdíj, egészségügyi rendszert nem terhelik, de a járulékaikat fizetik. Itt kell egy jó egyensúlyt megtalálni. Már ha lehet.
És az is kérdés, mikor mennyi kell. Most vannak kétségeim mennyiben ésszerű növelni a számuk, be is fagyasztották, viszont új ipari nagyberuházások mellé szükséges jó arányban alkalmazni.
A magyar bérek 23 kivételével mindig emelkedtek reálértékben. Persze ez nem a 20 előtti lendület, jóval kisebb, de mondjuk a példa cseheknél mind a nyugdíjak, mind a bérek vásárlóértéke csökkent, ezek rovására stabilizálták a költségvetést, meg is bukott a kormány.
Ettől függetlenül, mivel ez átlag biztosan voltak lokálisan olyan cégek, akik visszaéltek a vendégmunkások adta lehetőségekkel a magyarok rovására. Ezeket meg kell fingatnia a hatóságoknak.
De sztem itt több a legenda mint a valóság. Jó példa nekem a CATL.
Mindig van aktuális sláger az ellenzéki nyikvánosságban. Korábban az infla, most a fogyasztás, vásárlóerő értéke. Azt hogy a románok, hogyan húztak el mellettünk lufi idén sztem nagyot durrant.
A fogyasztáshoz.
Ide ugye beleszámolják a rezsidíjakat is. Ami azért árnyalja az adatokat Tehát dupla, tripla csehszlovák, lengyel gáz és villanyár, azt is jelenti ők ebben többet is fogyasztanak. Azaz árban többet mértékben nem...
Vásárlóerő
Hol állunk az Unióhoz képest?
Nem full aktuális, de az alapokat mutatja. Tehát itt is mint sokban a csehek nagy előnnyel indultak.
Magyarok 1996 50% 2022 77% +27%
Csehek......1996 80% 2022 91% +11%
Az hogy ma ez mennyi, biztos bebaxott neki a 2x 20%-os magyar infla, de a cseheknél sem volt fáklyásmenet az elmúlt pár év.
Itt a hitelből beinduló fegyverkezés 1-2 országot majd falhoz csaphat, ha nem lesz mögötte gazdasági erő.
Ez így azért komolytalannak tűnik, kivéve ha anarchista vagy.
Már az alapban sincs sztem igazad, pl.a román gazdaság jobban működik.
De lépjünk kettőt hátra.
Nézd meg Franciaországot. Kormányzásképtelenek azbutóbbi években, Olaszországban stabil kormány van. Hiába eladósodotabbak az olaszok, hasonló költségvetési hiánnyal, az állandó francia politikai káosz az olasz államadósságkamatom fölé tolták a franciát.
Vág az eszed mint a beretva!!!
Ne légy lusta te se érvelni, bár
debillkedni is jó buli, én is szeretek.
Hát azért az USA-ban sem idilli a helyzet, ott így illegális fekemunkások dolgoznak.
Ha arra használod, hogy letolod a magyarok bérét az tévút! Persze a cégeknek ez lehet érdekük, de nekünk nem, ahogy a kormánynak sem. A kormánypárti szavazatok száma és a reálbér változása a leginkább együtt mozgó indikátor a korábbi választások eredményei alapján.
Mivel ez 4 év döcögős volt 2023-as mínusz reálbérrel is, ezért van jobb esély a kormányváltásra most.
De ez elsősorban nem vendégmunkáskérdés. Persze ilyen szituban minden hiba erősebben hat
Szerintem mi nem ugyan abba a világban élünk.....Kábe egyforma lakosságú országokról beszélünk.
A cseh államadósság előnyeiről már írtam, de a cseh GDP mindig is nagyobb volt.
Tehát ők mindig is egy nagyobb tortát szeleteltek szét a nép közt vagy bármi másra.
Az sem mindegy hányan sútik a tortát. És +600.000 dolgozó kéz 4 -5 millió melóskéznél számít.
Ez nem azt jelenti, hogy most hiányzik 600.000 vendégmunkás a magyar gazdaságből. Nincs hova alkalmazni, de Csehország ennyivel jobban iparosítva van.
Magyarországon a legjobb dolog ami történt 2010 után az a munkaerőhiány. Volt lehetősége a melósoknak jobb bérért váltani, jobb alkukat kötni a munkaadókkal. Viszont emellé el kellett indítani a vendégmunkások beáramlását is. Bizonyos fejlesztések, kapacitások müködtetése (nemcsak az iparban, a mezőgazdaságban talán fokozottan) elképzelhetetlen volt nélkülük.
De ez egy veszélyes játék. Ha úgy öntöd rá a munkaerőpiacra, hogy letolja a béreket kontraproduktív, ha úgy hogy a betöltetlen üresjáratokat tömi be, akkor mki jól jár a gazdaságban a magyar melósok és a fizetésük is stabilabban tud növekedni, mert erősebb az alap.
De az is kérdés, hogy ezeknek a vendégmunkásoknak a pofáját akarod-e itthon nézegetni. Könnyü erre nemet mondani, de annak is lesznek következményei, az ipar továbbáll.
A legideálisabb az ha itt melóznak, aztán x év után hazahúznak. Fizetik a magyar adót, járulékokat, de a szociális, nyugdíj, egészségügyi rendszert nem terhelik, de a járulékaikat fizetik. Itt kell egy jó egyensúlyt megtalálni. Már ha lehet.
És az is kérdés, mikor mennyi kell. Most vannak kétségeim mennyiben ésszerű növelni a számuk, be is fagyasztották, viszont új ipari nagyberuházások mellé szükséges jó arányban alkalmazni.
A magyar bérek 23 kivételével mindig emelkedtek reálértékben. Persze ez nem a 20 előtti lendület, jóval kisebb, de mondjuk a példa cseheknél mind a nyugdíjak, mind a bérek vásárlóértéke csökkent, ezek rovására stabilizálták a költségvetést, meg is bukott a kormány.
Ettől függetlenül, mivel ez átlag biztosan voltak lokálisan olyan cégek, akik visszaéltek a vendégmunkások adta lehetőségekkel a magyarok rovására. Ezeket meg kell fingatnia a hatóságoknak.
De sztem itt több a legenda mint a valóság. Jó példa nekem a CATL.
Mindig van aktuális sláger az ellenzéki nyikvánosságban. Korábban az infla, most a fogyasztás, vásárlóerő értéke. Azt hogy a románok, hogyan húztak el mellettünk lufi idén sztem nagyot durrant.
A fogyasztáshoz.
Ide ugye beleszámolják a rezsidíjakat is. Ami azért árnyalja az adatokat Tehát dupla, tripla csehszlovák, lengyel gáz és villanyár, azt is jelenti ők ebben többet is fogyasztanak. Azaz árban többet mértékben nem...
Vásárlóerő
Hol állunk az Unióhoz képest?
Nem full aktuális, de az alapokat mutatja. Tehát itt is mint sokban a csehek nagy előnnyel indultak.
Magyarok 1996 50% 2022 77% +27%
Csehek......1996 80% 2022 91% +11%
Az hogy ma ez mennyi, biztos bebaxott neki a 2x 20%-os magyar infla, de a cseheknél sem volt fáklyásmenet az elmúlt pár év.
Itt a hitelből beinduló fegyverkezés 1-2 országot majd falhoz csaphat, ha nem lesz mögötte gazdasági erő.
Igen,a csahek 15 éve is elöttünk voltak (meg a szlovénok-becenevén kisausztria).
De mindenki más mögöttünk.
15 év kanyarban előzéssel sikerült mindenki mögé kerülnünk.....
Tudod az van,hogy ebben az utcában már csak a mi füvünk van kiégve.Mindenki másé zöldel.No,nem éppen mesebeli angol gyep szinten,de zöldel.
Nálunk meg a kiégett mucsai szikes van továbbra is-előre a magyarosch úton,ha a szakadékba is visz....
Na jó, de modern gazdaság nem csak iparból áll…. A tercier szektor mindehol meghatározó, pláne a gazdasági output tekintetében.
De ha már…
Deloitte évek óta vezet egy 50-es listát a térség országairól.
A start-upból induló leggyorsabb árnövekedés mutató techcégekről.
Évek óta nincs magyar az ötvenben, a legjobb évben is kettő fért be.
Az utolsó listán 14 cseh cég szerepel vs. ZERO magyar.
Azért ennek a szektornak nem a monarchiás időkben kell keresni a gyökereit.
Én továbbra is azt mondom,hogy addig nem mászunk ki a mucsai posványbol,mig a regnáló félfeudális,bolsevik mintájú államszervezettől nem szabadulunk meg.
Nem elég azorbánt és bandáját elzavarni,nem elég a kormányváltás.
Rendszerváltás kell.Államszervezeti rendszerváltás.
Ha tetszik,forradalom-lehetőleg vértelen.
Másik,amivel szerintem le kéne számolni,az a jóléti szociális állam mitosza.Hayekkal értek egyet.
-Minden fajta szocializmus degradációhoz vezet.
