K
kamm
Guest
Pontosan.
Marmint attol eltekintve, hogy a lengyelek 40 millios orszag, negyszer akkora belso piaccal, no meg ok bevallaltak a Balcerowicz-tervet (= sokkterapia), amelyek kozul egyik sem igaz rank?
Magyarország ipara
- Téma indítója marton
- Indítva
Pontosan.
Marmint attol eltekintve, hogy a lengyelek 40 millios orszag, negyszer akkora belso piaccal, no meg ok bevallaltak a Balcerowicz-tervet (= sokkterapia), amelyek kozul egyik sem igaz rank?
K
kamm
Guest
Nem tudom, te mennyi idos vagy, de en ott voltam a koztarsasag kikialtasakor, elotte meg vonultam is, kovetkezo evben szavaztam Antallra - hidd el, hogy nagyon jol emlekszem az egesz sztorira. Total legatyasodva allt az orszag, gyakorlatilag nyugati bankoktol, leginkabb a nemetektol kuncsorogtunk penzt mindenre, marpedig baratsagbol senki sem tud fizetni a kozertben. Ha kicsit bele akarsz gondloni, hol tartana az orszag a nyugati integracio nelkul, akkor menj at Ukrajnaba, az korulbelul a szint, ahova juthatott volna az orszag NATO es EU nelkul, folyamatos ellenszelben.
Igen, ezért az akkori vezetést lövetni kellett volna...
Meg nem tudom, hogy nekik mekkora adósságuk volt a rendszerváltáskor, de tény, hogy sokkal jobb helyzetből indultak.
Szerintem nem mi, legalábbis engem nem kérdeztek róla egyszer sem. Voltak azoknak az üzleteknek név szerinti anyagi nyertes politikusai ... ahogy Antall mondta, Marxból már csak a tőke érdekelte őket, tettek is ennek érdekében.
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Dehogy, dehogy, dehogy!
Eszembe sem jut. Én arra írtam ellenpéldának a kohéziós alapot, hogy a klasszikus gyarmati rendszerhez hasonlították az EU gazdasági modelljét.
Az angol, francia, holland gyarmati rendszerben nem volt érdek a fejlesztés. Hozomány volt, de nem érdek.
Az EUnak jól felfogott érdeke, hogy a később belépő országokat folyamatosan fejlesszék, ha csak halat kapnak, horgászháló helyett, akkor csak egy időlegesen felfuttatott piacon fognak tudni érvényesülni a gazdagabb országok cégei. De amint lanyhul a pénzügyi támogatás, vagy jön egy 2008-as válság, bezuhan a kereslet. És ez sokkal rosszabbul fogja érinteni a német/francia cégeket, mert a konjungturában olyan termelői kapacitások épülnek ki, amik - válság idején való - visszafogása sokkal nagyobb grima.
Nem, most is azt a szánalmas magyarázkodást hallom vissza, hogy a nyugati országoknak azért jó mert gyarmataikból jól éltek/élnek. Ez marhaság. Azért jobb mert jobban csinálják amit csinálnak. Mi mindig megmagyarázzuk, hogy nekünk miért szar, ahelyett, hogy szembenéznénk a valósággal, csak hát az ugyebár kényelmetlen.
teljesen egyetértek Veled ami a "nem nézünk szembe a valósággal mert az kellemetlen" dologban , 1000%-ban én is így gondolom , de azért be kell vallani hogy azok a gyarmatok elég sokat dobtak a nyugati országoknak
A szocialista vállalatok zöme, már a 70-es, 80-as évek során vergődött. A KGST megszűnése meg, kb. a halálos ítélet volt. Nagyon kevés vállalat lett volna menthető. Arról persze ellehet beszélgetni, hogy miért a jó elvtársak részesültek a privatizációból, de arról aligha, hogy szükség volt rá, mert a vállalatok nagy része menthetetlen volt.
De könyörgöm, csak néhány országnak volt jelentős gyarmata, a XX. század második felében pedig azt is elvesztették.
T
Törölt tag
Guest
Nem ugyanonnan indultak. Észtország etnikailag viszonylag egységes állam volt, erős nacionalizmussal megtámogatva, ellentétben Ukrajnával ami széthulló szemétkupac volt akkor is és most is...
Igen, tényleg, "csak" az angoloknak, franciáknak, spanyoloknak, Hollandiának, Belgiumnak, Portugáliának voltak gyarmataik. Szegények biztos rosszul is jártak vele, csak kellett hozzá párszáz és hogy észrevegyék ezt. Arra biztos elég volt nekik, hogy megalapozzák az országaik hosszútávú gazdasági alapjait, jólétüket, tovább forgatható tőkéjüket. El ne felejtsük, a briteknek akkora volt a gyarmatoktól való függése, mindkét világháborúban az volt a német tengeralattjáró-háború célja hogy az angolokat elvágják a gyarmati utánpótlástól, elsősorban az élelmiszertől. Így ki tudták volna őket éheztetni, mert kaja nélkül se termelés, se ipari gyártás, se további hadviselés nincs. Az angoloknak az volt a szerencséjük hogy kezdetben a germánoknak ehhez nem volt elég tengeralattjárójuk, később meg beszállt az USA is és lényegében az eldöntötte a háborút.
A gyarmatoknál elég a nyersanyagokba belegondolni, az is mekkora lökést adott.
Apám szokta a mai napig azt mondani hogy x-y nak könnyű mert "ez" és mart "az" és manapság már belefojtom azzal hogy akkor nekem miért volt könnyű? Lehet folyamatosan azzal mentegetni magunkat hogy másnak könnyű találhatunk 1000 ürügyet erre és másik 1000 arra hogy nekünk meg miért nehezebb, csak k*rvára nincs értelme. Szóval vissza lehet itt menni 500 évre is, de 500 éve is vissza lehetett megint 500 ra csak éppen a problémákat az ilyen takarózás nem fogja soha megoldani. Nem a kifogásokat kell keresni hanem a megoldásokat, de az emberek többsége sose fogja ezt megérteni és ezért marad ott ahol... ha van egy probléma akkor azt meg kell oldani, ennyi...
Plusz a nemeteknek olaszoknak voltak gyarmataik. A danoknak norvegoknak is voltak gyrmataik a svedeknek is voltak gyarmtaik csak nem tudtak azokat megorizni mas europai orszagoktol... Csak megjegyzeskent a skandinavok voltak a legnagyobb rabszolgakereskedok... Nem volt szuksegu nagy gyarmati teruletekre arra voltak ralva hogy kikotottek valahol afrikaba es elhajtottak az embereket a kornyektol /masok gyarmatairol.../ ebbol tobb galiba is adodott... Ja es a rabszolgaszallito hajok legjobb minosegu valtozatait is a skanfinavok talaltak ki es gyrtottak mimdenkinek./ a legjobb minoseg termeszetesen a legzugoltabbat jelenti.../
Ha nekem ma van egy nagy vallalatom akkor abba biztos lehetsz hogy az unokam is jobban fog elni mint az atlag ugyan ugy mintha nyernek a lotton par milliardot... Ez a folyamat.
Ha egy allam a multba nagy elonyre tudott szert tenni gyarmatai reven az bizony a mai napig is kihatassal van a financialis dolgaira... /veszek egy csaladi nyaralonak egy szallodat. Es az unokaimnak mind lessz egy szallodai szobaja /nyaraloja./ tehat azt mar nem kell meszereznie mert mar elotte megszereztek... Ha akkor tudta fejleszteni a dolgait akkor az kesobbi idokre is kihatott ha massal nem azzal hogy hatekonyabb volt regen ezert nagyobb profitra tett szert amivel kesobb is tobbet tufott fejleszteni..
Ha egy allam a multba nagy elonyre tudott szert tenni gyarmatai reven az bizony a mai napig is kihatassal van a financialis dolgaira... /veszek egy csaladi nyaralonak egy szallodat. Es az unokaimnak mind lessz egy szallodai szobaja /nyaraloja./ tehat azt mar nem kell meszereznie mert mar elotte megszereztek... Ha akkor tudta fejleszteni a dolgait akkor az kesobbi idokre is kihatott ha massal nem azzal hogy hatekonyabb volt regen ezert nagyobb profitra tett szert amivel kesobb is tobbet tufott fejleszteni..
Daniaba nagyon sok templomot megneztem ... /mimdegyikbe volt jopar vitorlashajo makett altalaba a adott hajo kapitanya /a legenyseg java is a telepulesrol volt valo./ ajanlotta a templomnak hogy a hozzatartozok tudjanak imadkozni a hajoert meg aldani hasonlok... /a nagyresze mind rabszogaszallito hajo volt /
/
A wiki szerint 922ezer észt anyanyelvű, 407ezer orosz anyanyelvű.