Magyarország ipara

[kamm]

Hát, hogy Hortyék inkább még kitermelték a kiművelt emberfőket, mint elkergették volna.

Huh, pont most ismerted el, hogy elkergettek oket, bazz... Horthyek leginkabb "zsidotlanitottak" meg kiszoritottak mindekit, aki nem volt jobboldali, amivel bizony konkretan lefejeztek az ertelmiseget - az altalad emlitett 'kivandoroltak" (ezt emlegetni fogom, ezt a paratlan eufemizmust) mind a Monarchia alatt jartak iskolaba kulonbozo, tipikusan kereszteny rendi gimnaziumba, majd kesobb a szinten regi rendszerbol megorokolt polgari egyetemeken vegeztek.

 

[krisss]

Huh, pont most ismerted el, hogy elkergettek oket, bazz... Horthyek leginkabb "zsidotlanitottak" meg kiszoritottak mindekit, aki nem volt jobboldali, amivel bizony konkretan lefejeztek az ertelmiseget - az altalad emlitett 'kivandoroltak" (ezt emlegetni fogom, ezt a paratlan eufemizmust) mind a Monarchia alatt jartak iskolaba kulonbozo, tipikusan kereszteny rendi gimnaziumba, majd kesobb a szinten regi rendszerbol megorokolt polgari egyetemeken vegeztek.

Hortyék kevéssé zsidótlanítottak a nyilas hatalomátvételig.

 

[FilcTroll]

Fel tudnál mutatni az elmúlt 30 évben amit az MTA fejlesztett, kutatott és világhirű lett és az országnak hasznot hozott?

A sztakiban dolgozik ismerősöm, ott csináltak pár érdekes és hasznos dolgot, most fejből hirtelen egy korai méhnyakrák-felismerésre való vmilyen hw, egy katasztrófahelyzetben az internet kiesésekor használható, a zsebekben lévő mobilokon alapuló kommunikációs rendszer ugrik be, aztán egy közvagyon-védelmi IoT-projekt, meg egy csomó űrkutatásos dolog nemzetközi kooperációkban. Ja, meg vmi ember és robot munkahelyi együttműködésre irányuló projekt. Szóval azért nem mindenhol hasztalan pingvinsperma-idomítással foglalkoznak.

 

[Mackensen]

Ezt most kicsit lezárom, míg törlöm az off-okat.

 

[Mackensen]

Nyitva

 

[Pocok75]

Mindjárt jön @Mackensen a tudás kulcsával és jól lezárja a topikot!

 

[kamm]

Mindjárt jön @Mackensen a tudás kulcsával és jól lezárja a topikot!

Ideje lenne. Ez a fogalmatlan, anti-science agymenes az akademiarol egy focipalya melletti kocsma intellektualis szintjen tenyleg idegesito.

 

[Nemerson]

Gázvezeték-építési szerződést kötöttünk Szerbiával
https://www.origo.hu/gazdasag/20190614-gazvezetek-epitesi-szerzedest-kotottunk-szerbiaval.html

 

[Rotten878]

Tortenelmileg ez nem volt ertelemszeru, hogy igy legyen... a Monarchia a negyedik-otodik legnagyobb ipari gazdasag volt a szazadfordulon, raadasul a technologiai forradalom (1870-) nagyreszt a a Lajtan tul, a Magyar Kiralysag teruleten ment vegbe (ami agraripari hatalom volt sajat jogan mar a szazadfordulo elott), azaz hagyomanya lett volna a dolognak, hiaba verte szet a beszallitoi-nyersanyagbazist Trianon, az emberfok meg meglettek volna. A baj utana jott, sajnos az ertelmiseget eloszor KOhn Belaek, majd Horthyek, majd a nyilasok, majd a kommunistak meszaroltak le, kergettek el, igy aztan a hatvanas-hetvenes evekre csak mutatoban maradt hozzaerto emberbol, iparagakat uzemeltetni mar nemigen, a szovjetektol importalt technologiak meg sehol nem jartak.

Már ne is haragudj...egyedül a cseh nehézipar volt európai szinten számottevő a monarchia területén.
Másrészt "nem nehéz" technológiai forradalmat végrehajtani egy agrárkultúrában, mert 0-ról lehet akár egy tízes skálán 5-re fejlődni, de azért a trianoni veszteség azért is fájó mivel a cseh Skoda üzemek vesztek el. Ez volt a veszteség, a budapesti üzemek (amik akkoriban minőségi tömegtermelésre nem voltak alkalmasak) továbbra is megmaradtak.

Azt megint nem értem hogy pl a Horthy hogy mészárolta le az értelmiséget, mikor annak akkoriban a jellemző produktív alkotóeleme jobboldali vállalkozóként élte mindennapjait.Gyűlölöm Horthy-t, de ezt nem tudnám a nyakába varrni.
A 60/70-es évek? Mutatóban maradtak? Szerintem nem is voltak, mivel akkoriban azért a pártkáderek voltak a vezetők.
A szovjetektől importált technológiákról meg annyit, hogy azok magyar szemmel fejlettek voltak. Vitatéma lehet ennek az oka, de akkor egy olyan világban amikor nem fértél hozzá az USA technológiához akkor a szovjet igenis előrelépés volt a magyar (valójában 50/60-as évek) technológiájához képest).

 

[kamm]

Már ne is haragudj...egyedül a cseh nehézipar volt európai szinten számottevő a monarchia területén.

Nem haragszom, ez komplett okorseg. FYI csak itteni (HTKA) kontextusnal maradva Weiss Manfred a legnagyobb hadiszallito, de amugy is a masodik legnagyobb ipari konglomeratum volt az egesz Monarchiaban. WWI kitorese idejen a Skoda cirka 5-6 ezer embert foglalkoztatott Pilsenben, mig csak a diosgyori (allami) vasmuben mar 10 ezernel jart a letszam, de a haboru alatt Weiss M valami 40 ezres letszam kore ugrott es ez csak a direkt foglalkoztatottsag (az osszes erdekeltsegeiken keresztul szerintem siman dolgozott legalabb 100 ezer ember nekik.) Az allami MAVAG a Weiss M mogott a masodik legnagyobb ipari ceg volt a Lajtan tul; a Lang Gepgyar mar 1910-tol gyartott dizelmotorokat (a mindenfele exportalt gozturbinain stb kivul.)

Másrészt "nem nehéz" technológiai forradalmat végrehajtani egy agrárkultúrában, mert 0-ról lehet akár egy tízes skálán 5-re fejlődni, de azért a trianoni veszteség azért is fájó mivel a cseh Skoda üzemek vesztek el. Ez volt a veszteség, a budapesti üzemek (amik akkoriban minőségi tömegtermelésre nem voltak alkalmasak) továbbra is megmaradtak.

Ugyan dehogy, engedd mar el ezt a zoldseget a Skodaval.
Azt irtam, "agraripari hatalom volt sajat jogan mar a szazadfordulo elott"... nem mellesleg ez nem 'nehezseg' kerdese, hanem technologia ugrase - a fejlett agrarkultura eredmenye a feldoglozoipar gyors felfutasa, ahhoz gepek kellenek, ami a gepipart huzza fel, ami pedig a nehezipart huzza fel: 1860-tol mar gozeket is lehetett latni.

Viszont ezek mellett indult be az altalanos technologiai fejlodes, ami nagyban tamaszkodott a szinvonalas oktatasra, valamint az *irgalmatlan* vasuti fejlesztesi programra - nem veletlenul a MAVAG a szazadfordulo idejen mar 1500-2000 (!) leszallitott mozdonynal jart, a haboru kitorese korul 3000 felett es evi 200-300-at gyartott (mellett hidakat epitett stb.) Ennyi azt hiszem eleg is a "minosegi" tomegtermeles kerdeserol (talan annyit meg, hogy a MAVAG mozodonyok emellett a leggyorsabbak kozott voltak az akkori europai piacon - nem csoda, Nemetorszag utan a Monarchiaban epult ki a leghosszabb vasuti halozat, ha jol emlekeszem.)

Trianonnal a nyersanyagforrasok vesztek el, a banyak (pl WWI idejen a Monarchia a harmadik legnagyob szenkitermelo volt a nemetek es a britek mogott), valamint a fejek, a mernokok, az iskolak, meg a gyarak

Azt megint nem értem hogy pl a Horthy hogy mészárolta le az értelmiséget, mikor annak akkoriban a jellemző produktív alkotóeleme jobboldali vállalkozóként élte mindennapjait.Gyűlölöm Horthy-t, de ezt nem tudnám a nyakába varrni.

Mondjuk peldaul a zsidotorvenyekkel? Tanultatok ti egyaltalan tortenelmet, komolyan?

A 60/70-es évek? Mutatóban maradtak? Szerintem nem is voltak, mivel akkoriban azért a pártkáderek voltak a vezetők.

Azert a muszaki oktatast eddig egyik rezsim sem verte szet - majd most az Orban megteszi, 150 ev utan nekimegy a baltaval, jo felcsuti falusi redneck modjara, megmutatja a sok bekepzelt ertelmiseginek -, azaz aki nem lepett le 56-ban, az meg mutatoban megvolt...

A szovjetektől importált technológiákról meg annyit, hogy azok magyar szemmel fejlettek voltak. Vitatéma lehet ennek az oka, de akkor egy olyan világban amikor nem fértél hozzá az USA technológiához akkor a szovjet igenis előrelépés volt a magyar (valójában 50/60-as évek) technológiájához képest).

Pardon for my French, de keves technologiai ugrasra tamaszkodo ujdonsagtol eltekintve egy rakas szar volt a szovjet technikai tobbsege, nem ritkan a 40-es evekbol megmaradt Weiss- ill masfele technika siman kenterbe verte.
Komolyan, hagyjuk mar a szovjet 'tudomanyt' a 40-50-es evekben. Lenin, majd kulonosen Sztalin az ottani ertelmiseget szo szerint megtizedelte.
Hiaba volt tisztesseges - megha nem is magyar szinvonalu - matematikai kulturajuk, oktatasuk. a totalis kontraszelekcio miatt vagy 10x-100x tobbe kerult mindent kifejleszteni nekik, vagy szimplan lopni kenyszerultek (pl Fuchs, Hall, Cohen, Gold, Greenglass ill a Rosenbergek nelkul kb tovabbi 5-10 ev lett volna a szovejeteknek az elso atombombajukat osszerakni.)

 

[Törölt tag 1711]

Nem haragszom, ez komplett okorseg. FYI csak itteni (HTKA) kontextusnal maradva Weiss Manfred a legnagyobb hadiszallito, de amugy is a masodik legnagyobb ipari konglomeratum volt az egesz Monarchiaban. WWI kitorese idejen a Skoda cirka 5-6 ezer embert foglalkoztatott Pilsenben, mig csak a diosgyori (allami) vasmuben mar 10 ezernel jart a letszam, de a haboru alatt Weiss M valami 40 ezres letszam kore ugrott es ez csak a direkt foglalkoztatottsag (az osszes erdekeltsegeiken keresztul szerintem siman dolgozott legalabb 100 ezer ember nekik.) Az allami MAVAG a Weiss M mogott a masodik legnagyobb ipari ceg volt a Lajtan tul; a Lang Gepgyar mar 1910-tol gyartott dizelmotorokat (a mindenfele exportalt gozturbinain stb kivul.)

MAVAG mozodonyok emellett a leggyorsabbak kozott voltak az akkori europai piacon - nem csoda, Nemetorszag utan a Monarchiaban epult ki a leghosszabb vasuti halozat, ha jol emlekeszem.)

Oroszország, Nagy-Britannia, Franciaország, Németország után valóban a leghosszabb volt Európában.
Logisztikai szemmel meg a legszarabb (főleg a magyar rész), egymással vetélkedő zsebcégek hangyafasznyi vonalakkal.
Mozdonyaink meg jó ha másodvonalbeliek voltak.

Az európai szinten is modernnek számító Skoda gyárhoz hasonlítani a WM-et meg egyenesen butaság (tengelyhatalmak területén csak Krupp művek előzte meg a cseheket). Ja és '14-ben 30.000 embert foglalkoztattak.

Dízelmozdonyokat mindegyik fél bevetett a Nagy háború idején, mivel kisebb esélye volt, hogy a front közelében felfedezik a füstjét és megszórják tüzérséggel.

Iparról annyit, hogy '16-ban már német puskalőszert használtak az orosz fronton harcoló OM katonák, német tüzérségi lövegek támogatták őket és német bakancs volt rajtuk, mivel '14-ben 70.000 katona halt meg a Kárpátokban miután szétfagyott a lába.

 

[Robur]

Oroszország, Nagy-Britannia, Franciaország, Németország után valóban a leghosszabb volt Európában.
Logisztikai szemmel meg a legszarabb (főleg a magyar rész), egymással vetélkedő zsebcégek hangyafasznyi vonalakkal.
Mozdonyaink meg jó ha másodvonalbeliek voltak.

Az európai szinten is modernnek számító Skoda gyárhoz hasonlítani a WM-et meg egyenesen butaság (tengelyhatalmak területén csak Krupp művek előzte meg a cseheket). Ja és '14-ben 30.000 embert foglalkoztattak.

Dízelmozdonyokat mindegyik fél bevetett a Nagy háború idején, mivel kisebb esélye volt, hogy a front közelében felfedezik a füstjét és megszórják tüzérséggel.

Iparról annyit, hogy '16-ban már német puskalőszert használtak az orosz fronton harcoló OM katonák, német tüzérségi lövegek támogatták őket és német bakancs volt rajtuk, mivel '14-ben 70.000 katona halt meg a Kárpátokban miután szétfagyott a lába.

Ennyire ratyi volt a Monarchia ipara? Azt hittem sokkal komolyabb.

 

[Törölt tag 1711]

Ennyire ratyi volt a Monarchia ipara? Azt hittem sokkal komolyabb.

Törököket azért megelőztük.
Konkrétan holodomor szintü éhínség lett volna az országban ha a németek nem picsázták volna el a románokat és szerzik meg a friss aratást.

Fő probléma az emberanyag felélése volt. 1914-ben a monarchia felhasználta az hadrafogható lakosság 80%-át, közben az oroszok mindössze 10%-ot.
Az utolsó 1917-es sorozáson az 1900-ban születettek közül 160.000 volt hadrafogható, ezzel a Monarchia felélte végső tartalékát.

 

[kamm]

Ennyire ratyi volt a Monarchia ipara? Azt hittem sokkal komolyabb.

Ugyan dehogy. Vasutrol beszel, aminek meg o sem tagadja a meretet, a mozdonyokrol en adatokat irtam, o meg levegobe beszel, es kinjaban hol a nemeteket, hol masokat rangat elo.
A Skoda meg vegkepp hulyeseg, a kozeleben nem volt a Weissnek, sem palettaban, sem termelesben. A Skodaban talan az osszes erdekeltsegen keresztul jo ha lehetett 30 ezer ember, ha egyaltalan elhiszem, mert ilyen adatrol.nem tudok - mint irtam ,az sok helyen talalhato, hogy Pilsenben konkretan 5-6000 korul volt a letszam -, de meg az a hatalmas szam is kb a fele-harmada lehetett a Weiss Manfred osszes erdekeltsegenel dolgozoknak a haboru kitoresekor (direkt alkalmazottja volt legalabb 30 ezer akkorra.)
Amugy az akkori vilagban a negyedik-otodik ipari output lehetett a Monarchiae, a franciakkal versenyben, ha jol emlekszem, az USA, a nemetek es a britek.mogott, mikozben lakossagra sokkal kisebb volt toluk es semmilyen gyarmatunk nem volt,, szoval mar ez is sokat elarul.

Amugy ez a Monarchia-kopkodes mar nagyon lefutott a vilagban, plane miota megjelent par eve a Harvard Uni Press kiadonal Judson konyve a Habsburg birodalomrol, amiben a tema egyik elismert szakertojekent teljesen revidealta az eddigi sotet, kifejezetten ostoba, lekezelo allaspontot Austria-Hungary kapcsan, erdemes elolvasni, teljesen uj kepet fest (mondjuk egy iskolazott magyarnak kevesebb lesz a meglepetes benne, de azert a rendszerszintu dolgokra tenyleg remekul ravilagit.)

 

[kamm]

Törököket azért megelőztük.
Konkrétan holodomor szintü éhínség lett volna az országban ha a németek nem picsázták volna el a románokat és szerzik meg a friss aratást.

Egyre gyanusabb, hogy te vmi alternativ csehszlovak tortenesz lehetsz, eloszor a skodas okorsegek, majd most ez a marhasag, mikozben peldaul a cseheket konkretan ehinseg tizedelte - holodomor Magyarorszagon, meg ekkora hajmereszto okorseget.
Magyarorszagon soha egyetlen percig nem volt nemhogy ehinseg, de meg kritikus szintu elelmiszerhiany sem, ez azert altalanos iskolai anyag, mi voltunk a Monarchia eleskamraja elotte is, alatta is.
Korben szinte minden orszag ehezett a haboru vegere, a cseheknel konkretan ehinseg volt, az egesz Balkanon szintugy, a lengyelek, oroszok detto, de nem Magyarorszagon, sot, osztrakoknal sem. Hibatlan nem volt az ellatas, volt jegyrendszer - a kvota alap a hadiellatas biztositasa miatt -, voltak hiany, hianycikkek, stb, sot, pl a spanyolok, franciak tuti kevesbe szivtak, mint mondjuk az olaszok avagy mi. Viszont ehinseg gyakorlatilag csak a szlavokat erintette, de azokat viszont nagyon sulyosan, ott szerintem egesz generacio erezte meg a hatasat (ti ehinseg alatt felnovo gyerekeknel mindig visszaesik az altalanos IQ szint, alacsonyabb lesz a szellemi output stb - nem veletlenul olyan fontos a taplalkozas gyerekkorban.)

 

[Halfdan]

Ennyire ratyi volt a Monarchia ipara? Azt hittem sokkal komolyabb.

A Ránki féle Első világháború története szerint az omm vas és acélipara annyi termelt mint a belga. Közép-európai szinten fejlett és jelentős, világviszonylatban -nem jelentéktelen- középkategória.

 

[torsen]

Dízelmozdonyokat mindegyik fél bevetett a Nagy háború idején, mivel kisebb esélye volt, hogy a front közelében felfedezik a füstjét és megszórják tüzérséggel..

Az I. VH idején már volt dízelmozdonya "mindegyik félnek"? Én úgy tudtam, hogy komolyan vehető dízelmozdonyok csak a húszas évektől épültek... persze lehet, ha van forrásod, örülnék neki!

 

[papi]

A Skoda meg vegkepp hulyeseg, a kozeleben nem volt a Weissnek, sem palettaban, sem termelesben. A Skodaban talan az osszes erdekeltsegen keresztul jo ha lehetett 30 ezer ember, ha egyaltalan elhiszem, mert ilyen adatrol.nem tudok - mint irtam ,az sok helyen talalhato, hogy Pilsenben konkretan 5-6000 korul volt a letszam -, de meg az a hatalmas szam is kb a fele-harmada lehetett a Weiss Manfred osszes erdekeltsegenel dolgozoknak a haboru kitoresekor (direkt alkalmazottja volt legalabb 30 ezer akkorra.)
Amugy az akkori vilagban a negyedik-otodik ipari output lehetett a Monarchiae, a franciakkal versenyben, ha jol emlekszem, az USA, a nemetek es a britek.mogott,

Na akkor nézzük.
Szent István csatahajó.
Nem volt Magyarországon olyan cég aki meg tudta volna tervezni a turbinákat. A Ganznak a Curtisstől kellett a licencet megvenni. A testvérhajók se jártak jobban, mert az egész Monarchiában nem volt olyan cég aki meg tudta volna tervezni. Az osztrákok a Parsons cégtől vették a licencet.
Kazánt meg se próbáltunk gyártani. Vettünk az amerikai Babcock és Wilcox cégtől. A testvérhajók brit Yarrow kazánokat kaptak.
A Krupptól megvett tervek ellenére sem sikerült a Witkowitznak legyártani megfelelően a cementált páncéllemezeket.
Tűzvezetéshez a brit Barr and Stroudtól kellett távolságmérőket venni.
A hajó legjobban sikerült részeit, az első és másodlagos lövegeket bizony az általad nem sokra tartott Skoda gyártotta.
A Tegetthoff osztályú csatahajók darabonkénti építési költségét 60 millió korona körüli összegre teszik. Ár érték arányban ezzel az összeggel a világ akkor gyártott legdrágább hadihajóinak számítottak.
És, hogy miért a hadihajót rángattam elő példának? Mert akkoriban ezek voltak az iparosodás és ezzel együtt a katonai erő reprezentálására szolgáló legfontosabb eszközök.
Szóval én személy szerint nem igazán látom a Monarchia komoly nehézipari teljesítményét.
Ha megnézem az olasz Andrea Doria osztályú csatahajókat érdekes dolgot fogok találni.
Parsons turbinák, Yarrow kazánok, Armstrong Withworth ágyúk. A Monarchia iparilag sokkal közelebb állt Olaszország szintjéhez, mint Franciaországéhoz, vagy Angliáéhoz.

 

[igaziigaz]

Skoda fizikailag sem lehetett jobb a magyar gyártóknál.

Csehország egy osztrák gyarmat volt és folyamatosan osztrákosodott el.
A habsburgok terve az volt, hogy teljesen elnémetisiti az osztrákok által felügyelt területet. és egy csehet sem akartak látni, ami önmagában nem volt hülyeség mert a csehek olyan retardáltakat is kitudtak termelni mint Benes, igy jobb lett volna ha elosztrákosodnak.
De a lényeg önmagában hülyeség a Skodát felreprezentálni.
Maximum a magyarok alatt kulloghattak, egyfajta kiszolgáló személyzetként. Ugyanis a Monarchiában két domináns nép volt akár tetszik akár nem a mai liberális majmoknak, az osztrák és a magyar és akármilyen liberális volt sajnos a monarchia ez a domancia így is érvényesült. A kultúrnép az osztrák volt és a magyar, de a monarchia végénél már a magyar dominált leginkább.

Az pedig szimplán nem normális és hazudik, aki szerint a Monarchia ipara nem volt jelentős... Nagyhatalomhoz méltóan nagy volt az ipara. Nem véletlenül reteget tőle a nyugat és irigykedett-irigykedik a senki románja is a Monarchiára.
Az osztrákok konkrétan bevoltak fosva a magyaroktól mert jobban fejlődött mint Ausztria, és Budapestet mondták a jövő monarchia fővárosának a fejlődése alapján és Bécset a kukába kellet volna dobni.
Ezek a tények és vannak a mesék, mint az, hogy a Skoda volt a legjobb és minden jobb csak a magyar nem hazugságok.

 

[molnibalage]

csehek olyan retardáltakat is kitudtak termelni mint Benes, igy jobb lett volna ha elosztrákosodnak.

Minden nemzet képes ilyet kitermelni, ez önmagában nem érv semmire.