Magyarország légvédelme

[molnibalage]

Olvasd már el mit írtam!!! 2x írtam le eddig hogy nem ugyanaz a radar figyeli ezeket!!!
Radarok komplett hálózata lesz, nem szigetszerű működés...

Kezdjed már el számolgatni a radar lefedést úgy, hogy kismagasságú célokról van szó, ABM üzemben meg szektoros üzem van kb. 90-105 fokos ívvel.
Mikor fogysz ki majd a radarokból?

Értem én, hogy te olyan kényelmes feltételezésekkel élsz, hogy lesz vagy 12 Sentinel radar is, de hogy mire alapozva?
És aztán jön az, hogy a radarok egy része mozog vagy csak önös érdekből kussol vagy csak éppen üzemképtelen.

Értem én a lelkesedésed, de eszméletlen vad dolgokat feltételezel majd extrapolálsz ki belőle a végtelenbe.

 

[Aladeen]

De,tud.

Admirális-generális keveri a dolgokat.Rafael a saját Spyder rendszerébe tudná integrálni a Stunnert,ha valaki megrendelné.

Kongsberg is tudná integrálni a Stunnereket az FDC-be, csak idő és pénz kérdése - meg persze az izraeli oldalnak is hozzá kell ehhez járulni. Nem mondom biztosra hogy erről van szó, de ez egy lehetséges megfejtés a +1-re a preziből.
Ezt elég valószínűnek tartom, hogy valami fegyvert (effector) integráció lehet, ami eddig nem volt része a NASAMS-nek...

Ez egy kicsit összetettebb.Nem csak az inditók egymástol,hanem az FDCtől való távolsága is számit.Na meg a radarlefedettség is köllene még.Aztán meg a lőtáv is egy elég képlékeny dolog légvédelmiseknél.Mélységet is kéne azért adni a védelemnek-meg redundancia is kell.Pl csapatlégvédelmi könyved nem irta,hogy a légvédelmi eszközállomány 1/3a inaktiv egy adott pillanatban,mert éppen áttelepül/karban tartják/akármi miatt....

A távolságokkal, meg hogy hány elemet kötsz össze, azzal lehet játszani. Ez egy rugalmas rendszer.

Az az állítás, hogy 6 NASAMS rendszer 6 célpontot tud védeni (amit fentebb állított tarzaan) nem igaz!

 

[Aladeen]

Kezdjed már el számolgatni a radar lefedést úgy, hogy kismagasságú célokról van szó, ABM üzemben meg szektoros üzem van kb. 90-105 fokos ívvel.

120 fok az ELTA esetében. A románokon meg talán az ukránokon kívül senkinek nincs SRBM-je a környéken! Nem is kell pl. az osztrákok felől várni a rakéta csapást...

Mikor fogysz ki majd a radarokból?
Értem én, hogy te olyan kényelmes feltételezésekkel élsz, hogy lesz vagy 12 Sentinel radar is, de hogy mire alapozva?

pl. arra hogy kb. ugyanakkor rendelek NASAMS-et litvánok mint mi, és annak ismert az ára és a tartalma. Ebből következik, hogy a mi rendszerünk kb. mekkora lehet. Ez alapján "megjósoltam", hogy 6 és 8 rendszerrő lehet szó, láss csodát: 6+1 lett most publikálva. Szóval igazolva lett a litvánokra alapozott becslésem!
A pontos szám nem ismert nyilván miből mennyi lesz, de megalapozottan feltételezhető, hogy 6 Sentinel radar az a minimum, ami jön, de pl. a litvánok rendszerenként 2 Sentinelt vettek.

És aztán jön az, hogy a radarok egy része mozog vagy csak önös érdekből kussol vagy csak éppen üzemképtelen.

Épp ezért indokolt a rendszerenként legalább két Sentinel: legalább egy biztosan működjön...

Értem én a lelkesedésed, de eszméletlen vad dolgokat feltételezel majd extrapolálsz ki belőle a végtelenbe.

Egyéb ötlet hogy mi az a +1? Tudom, te nem szeretsz "tippelni"...
Remélhetőleg jövőre kiderül...

 

[molnibalage]

120 fok az ELTA esetében. A románokon meg talán az ukránokon kívül senkinek nincs SRBM-je a környéken! Nem is kell pl. az osztrákok felől várni a rakéta csapást...

Ezt nagyon erős túlzásnak érzem, max, ha szubszonikus célok ellen korlátozod a hatótávot. Okkal van az, hogy az Sz-300 és PATRIOT esetén is (ha jól emékszem) 90 fok már csak ez. Mert az ESA miatt nagyobb oldalszög eltérés esetén komolyan veszted már a dB-eket.
Tehát, ha csak egy helyre teszel le ilyet, akkor sem képes már csak az elképzelt román támadást kivédeni, mert a területük akkor, hogy direkt messzebről indítva két irányból is jöhet a rakéta adott védendő objektum estén. Tehát szektorosan már kapásból kettő radar kell egy helyre, ha 180 fokos lefedést akarsz pl. Debrecennél.

Nah, akkor, ha csak 3 ilyen települést akarsz, akkor az 6 db radar és legyen egy műszaki tartalék.
Akkor marad a 12-ből 5 db. Ebből kéne akkor lefedést adni a Sentinelekkel kis és közepes magasságon és mozogni és áttelepülni.

A szaúdi finomítót is lehet védeni BM ellen, ha volt PATRIOT a közelben, de ha ahelyett csigalassú drón jött, akkor a BM-eket figyelő radar nem látta azt.

 

[Aladeen]

Ezt nagyon erős túlzásnak érzem, max, ha szubszonikus célok ellen korlátozod a hatótávot. Okkal van az, hogy az Sz-300 és PATRIOT esetén is (ha jól emékszem) 90 fok már csak ez. Mert az ESA miatt nagyobb oldalszög eltérés esetén komolyan veszted már a dB-eket.
Tehát, ha csak egy helyre teszel le ilyet, akkor sem képes már csak az elképzelt román támadást kivédeni, mert a területük akkor, hogy direkt messzebről indítva két irányból is jöhet a rakéta adott védendő objektum estén. Tehát szektorosan már kapásból kettő radar kell egy helyre, ha 180 fokos lefedést akarsz pl. Debrecennél.

Nah, akkor, ha csak 3 ilyen települést akarsz, akkor az 6 db radar és legyen egy műszaki tartalék.
Akkor marad a 12-ből 5 db. Ebből kéne akkor lefedést adni a Sentinelekkel kis és közepes magasságon és mozogni és áttelepülni.

A szaúdi finomítót is lehet védeni BM ellen, ha volt PATRIOT a közelben, de ha ahelyett csigalassú drón jött, akkor a BM-eket figyelő radar nem látta azt.

A drónok ellen is lesz szerintem radar véve: nem véletlen nézegetik a kicsi-Zsiráfot. Az ukrajnai dróntámadásokat látva biztos "betojtak" odafent, szóval fognak lépni valamit ezek ellen.
Már csak a békeidőben civil repterek biztonsága is indokolja, hogy lássák a drónokat, amiket gondatlan civilek esetleg beküldenek oda.

 

[Aladeen]

A Stunner-NASAMS integrációs "konteomat" erősíti valamelyest a Raytheon szerepe:
A David's Sling elfogórakéta a Rafael és Raytheon közös terméke. A NASAMS meg Kongsberg és Raytheon közös terméke.
Az amerikai Raytheon egy közös kapocs a NASAMS és a "Csúzli" között. Szóval tényleg ez segíthet az integrációban: minimális izraeli együtt működés mellett is mg tudják mondani a Kongsbergnek, hogy mit kell a NASAMS FDC-n leprogramozni, hogy indíthassa a Stunnert.
Majd kiderül hogy bejön-e a tippem...

 

[efott1974]

A Stunner-NASAMS integrációs "konteomat" erősíti valamelyest a Raytheon szerepe:
A David's Sling elfogórakéta a Rafael és Raytheon közös terméke. A NASAMS meg Kongsberg és Raytheon közös terméke.
Az amerikai Raytheon egy közös kapocs a NASAMS és a "Csúzli" között. Szóval tényleg ez segíthet az integrációban: minimális izraeli együtt működés mellett is mg tudják mondani a Kongsbergnek, hogy mit kell a NASAMS FDC-n leprogramozni, hogy indíthassa a Stunnert.
Majd kiderül hogy bejön-e a tippem...

Legyen úgy.

 

[Aladeen]

Lefordítottam egy ábrát, berakom ide is - hátha lesz ez még nálunk aktuális...

 

[fitom]

Az ELTA radarokat szerinted mi helyett veszik? Az SzT-68U-k helyett sanszosan.
Vagy szerinted ABM célra veszünk egy rakás radart, amikor ABM képes SAM itten egészen pontosan 0?

Kicsit nagyon túltolod ezt az egészet.
Zsiráfról meg szó nincs, az ország segge megint kint a gatyából, de te még új eszközökről álmodsz?
Jó, hogy nem Birodalmi Csillagrombolóról.

Kint a gatyából? Bruhahah 250 milliárd csak az atlètikai stadionra! Arra van pénz amire akarnak...!

 

[Terminator]

A múlt héten zajlott a Pásztázott Légtér II. fedőnevű gyakorlat az MH Légi Műveleti Vezetési és Irányítási Központnál (MH LMVIK) Veszprémben.

Az évente végrehajtott gyakorlat célja egyrészt a műveleti vezetési és irányítási feladatokban résztvevő állomány képességeinek a szinten tartása, fejlesztése, valamint a békétől eltérő különleges jogrend bevezetésével kapcsolatosan felmerülő feladatok gyakorlása.
A Pásztázott Légtér II. gyakorlat fő célja a műveleti légi vezetési és irányítási rendszer gyakoroltatása. Egy fiktív szimulációs folyamat során békeidős helyzetből krízis állapotba, valamint krízisből háborús állapotba eljutva minden fázist végig játszanak, a tervezési folyamatoktól egészen a végrehajtásig.
Lampert József alezredes, az MH LMVIK Légi Irányító Központ Szakkiképzési csoportparancsnoka elmondta: a mostani feladatok során elsősorban a folyó műveletek végrehajtásához kapcsolódó tevékenységeket gyakorolják. Azért fontos nagy hangsúlyt fektetni erre az időszakra, mert ekkor már markáns különbségek jelennek meg a vezetési és irányítási területek eljárásaiban, így rendkívül fontos ezeknek a képesség színtű ismerete. A szimuláció során változatos légi eseményekre kellett reagálniuk a feladatban résztvevőknek: ilyenek például a szembenálló fél provokatív határsértései, légi felderítő és zavaró tevékenység, az ellenség légi és földi célok elleni támadásai, valamint az ezek során bekövetkezett események kezelése, illetve személyi mentési feladatok. Lampert alezredes kiemelte továbbá, hogy az ilyen jellegű gyakorlatok kiváló lehetőséget biztosítanak a frissen végzett katonáknak tudásuk éles helyzetekre történő felkészítésére is.

 

[Aladeen]

Íme a Dávid Parittyája rendszer legújabb (tegnap megjelent) promo-videója. Ha egszer lesz saját rakétavédelmünk, akkor jó eséllyel ez lesz az...

 

[efott1974]

Íme a Dávid Parittyája rendszer legújabb (tegnap megjelent) promo-videója. Ha egszer lesz saját rakétavédelmünk, akkor jó eséllyel ez lesz az...

Komoly

 

[pöcshuszár]

Íme a Dávid Parittyája rendszer legújabb (tegnap megjelent) promo-videója. Ha egszer lesz saját rakétavédelmünk, akkor jó eséllyel ez lesz az...

Key feature:
Operates day and night!

 

[Aladeen]

Key feature:
Operates day and night!

Sőt! lehet, hogy még sabbatkor is hajlandó működni!

 

[Terminator]

• C-RAM kepesség létrehozása (részleteket nem.közölt)
• Légvédelem Győrből széttelepül
• Mistral: MCP modernizáció folyamatban

Egy kis kiegészítés a légvédelmi résszel kapcsolatban:

MH légierő csapatainak elhelyezkedése valamikor 2030 után... (2030+)

MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred (Győr)

• MH 12. / Ballisztikus rakétavédelmi osztály - Sárbogárd
• MH 12. / C-RAM osztály - Sárbogárd
• MH 12. / 2. NASAMS Légvédelmi rakétaosztály - Eger
• MH 12. / Csapatlégvédelmi rakétaosztály - Hódmezővásárhely

 

[ravenlord]

Egy kis kiegészítés a légvédelmi résszel kapcsolatban:

MH légierő csapatainak elhelyezkedése valamikor 2030 után... (2030+)

MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred (Győr)

• MH 12. / Ballisztikus rakétavédelmi osztály - Sárbogárd
• MH 12. / C-RAM osztály - Sárbogárd
• MH 12. / 2. NASAMS Légvédelmi rakétaosztály - Eger
• MH 12. / Csapatlégvédelmi rakétaosztály - Hódmezővásárhely

Csongrádban lesz valahol, valami légvédelem, de nem részletezte.

 

[Terminator]

Csongrádban lesz valahol, valami légvédelem, de nem részletezte.

A hódmezővásárhelyi volt a térképen bejelölve.

 

[ravenlord]

A hódmezővásárhelyi volt a térképen bejelölve.

Lehet, de Csongrád is konkrétan elhangzott.

 

[imike]

Egy kis kiegészítés a légvédelmi résszel kapcsolatban:

MH légierő csapatainak elhelyezkedése valamikor 2030 után... (2030+)

MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred (Győr)

• MH 12. / Ballisztikus rakétavédelmi osztály - Sárbogárd
• MH 12. / C-RAM osztály - Sárbogárd
• MH 12. / 2. NASAMS Légvédelmi rakétaosztály - Eger
• MH 12. / Csapatlégvédelmi rakétaosztály - Hódmezővásárhely

A mistral lenne a csapat légvédelmi? Vagy a mistral hol lesz?

 

[Aladeen]

Csongrádban lesz valahol, valami légvédelem, de nem részletezte.

Hódmezővásárhely ott van. Mivel a Lynxek is ott lesznek gondolom a Skyrangerek miatt lesz ott a csapatlégvédelmi osztály némi NASAMS-szel kiegészítve...