Magyarország légvédelme

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Szerintem forditva.Pont azért nem próbáltuk meg leszedni,mert tudtuk mi az.Harcászatilag veszélyt nem jelentett.
Gripen simán le tudta volna szedni.De az ország sűrűn lakott,igenjó eséllyel potyantak volna a roncsok,valószinüleg égve,lakott területre.Kinek hiányzik egy kvázi gyújtóbombázás?Ráadásul lelövésnél a roncsok sokkal nagyobb területen szóródnak.
Magam se döntöttem volna másképpen.
Ez már kezd kabaré lenni.Én védem a sereg eljárását,miközben sem az MH,sem a Zplán állapotjával nem vagyok megelégedve.Józan paraszti ész,uraim.A parttalan lelkesedés éppen úgy butaság,mint a parttalan kétségbeesés.
Érzékelték a lokátorok.Amint kiért a hegyek radarárnyékábol,rögvest.Már Ukrajna felett érzékelték.Igencsak valószinűsitem,hogy még a határ elérése elött megkaptuk az infót,hogy mi az a pötty a csövön.Végig sűrűn lakott terület felett repült.Ezért nem lötték le.
Ha nem igy történt,akkor az atádi futkosó újranyitását igénylem a felelősök tartós lakhelyének.DE minden józan logika szerint ez a legvalószinűbb magyarázuat a történtekre.
PR felelősöket viszont csak el kéne vinni futkosóra.Érdekes,hogy egy országban,ahol még a csapbol is folyik az ordinálé agitpropi,normális tömegtájékoztatás,no az nincs.Vagy pont ezért nincs.
Téves az elméleted, hogy egyszerű programozási hiba volt. 2 másik drónt is észlelt a légvédelem. Kizárható, hogy mindhármat hibásan programozták. Szintén teljesen téves az elméleted, hogy azért nem lőtték le, mert mindenhol lakott terület felett repült. Az egész országot keresztbe repülte. Nagyrészt szántóföldek és erdők felett repült át, bőven lett volna lehetőség a drón lelövésére. Ha akarták volna. De valaki azt a döntést hozta, hogy inkább vállalja a kockázatot, hogy a drón lakott területre zuhan, mint ahogy végül lakott területre is zuhant Zágrábban (50 gépkocsit rongált meg, kész csoda, hogy senki nem halt meg).
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A hatótávot figyelembe véve honnan kellene indítani egy ilyen drónt hogy a fél- vagy az egész ország végigrepülése után még visszatérjen a kiindulási helyre vagy legalább ukrán területre? Mekkora lehet egy ilyen drónnak a fordulósugara?

1, Bár csak tippelek, de szerintem a legtöbb alkatérész a korabeli vadászgépekből jött. Szóval a fordulósugár is körülbelül annyi.

2, A térképet pontosítani kéne. Ez a vonal alátámasztaná igaz a román állítást, hogy az ő légterükbe csak pár percig volt és a mi meghatározásunkat Csengerről, de ha a horvát állításnak hiszek, akkor picit délebbre ment.

3, Ismerjük a max hatótávot 1000 km. Annak a felét kell venni, hogy visszatérjen ugyan oda. Ez alapján Vinnicjából indítás esetén legfeljebb Debrecenig jutott volna el. Ha pontos akarok lenni, még odáig sem. Csernovictól már átrepülne Szolnok és Kecskemét felett is. Viszont kérdés számomra, hogy honnan kell indítani, hogy még időben átkapaszkodjon a Kárpátok láncai felett.

Ha megengeded, nekem is lenne pár kérdésem, amit nem kell elolvasni, mert már nem a te kérdéseidre válasz.

Az elmúlt két hét átka, hogy bármi lehet bármire válasz, mert időben egymáshoz nagyon közel vannak. Volt-e szerepe Kijev megtámadásának az útvonalban? Arra gondolok, hogy Vinicija körül már egyre kevesebb irány van, ahol zavartalanul tud menni 500 km-et egy ilyen eszköz. Kelet felé a Kijev körüli orosz csapatlégvédelem könnyen lelőheti a vizsga tárgyát. Mit mondtak az oroszok? Nem sokkal az incidens előtt a Krím felé is küldtek egyet, de az ottani légvédelem lelőtte. Északon Fehéroroszország van, nem rég kapott új légvédelmi ütegeket. Oké, lettek volna még irányok. Küldhették volna durván Zaporozsnyije felé, ahol szintén harcok dúlnak. Vagy Odessza felé, ahol a tenger felett eltűnt egy román MIG-21-es és egy Puma helikopter is, így lehet kicsit idegesebben remeg az ujj a rakéta indító gomb felett. (Bár a románok eddig pont olyan szigorú légierőt tartottak fent, mint mi, rendszeres a kis repülős csempészet az északi határon, aminél rendszeresen tárogatják a kezeiket. És az említett két katonai gépük elvesztését sem reagálták túl.)
Persze ez a lehetőség legalább annyira nem kerek, mint az a teória, hogy tudatosan beáldoztak egy nem sok mindenre használható eszközt, hogy megállás nélkül felderítse először a román-ukrán határ mentén állomásozó csapatokat, utána a magyar három NATO dd közül 2-nek a bázisát, plusz a teljes légierőnket és még a jugoszláv bombázások idején kulcsfontosságú, azóta bezárt Taszárt. Hogy nem küld vissza élőben adatokat? És a vizsgálat során meg fogják-e kapni azokat a felvételeket, amik számunkra elég kellemetlenek? (Ezt előre nem tudhatták és én felírnám azt is, hogy vajon hány horvát bázis környékén mehetett el, mire Zágrábban lezuhant?)
Viszont egy Kárpátalja miatt eleve nem baráti NATO tagország légterében rendszeresen vizsgafeladatot szervezni épp annyira életképes ötlet, mint beáldozni egy eleve Bayraktar miatt elavult technológiát és utolsó repülésével még tudatosan végig csekkolni a tőlem nyugatabbra lévő haderő átmozgását.
A kisebbik baj, hogy irányítás nélküli vackok napjában többször tesznek fordulót Szabi és Habi megyék felett, emberi beavatkozásra szinte esélyt sem adva, hogy egy sárkányrepülővel mondjuk össze ne ütközzenek. Másrészt ha én ukrán katona lennék, nem tudnám, hogy 10 év múlva milyen katonai szövetségben fogok szolgálni. De szeretnék felkészülni és terveket szőni minden lehetőségre. Nyugati és keleti orientációra egyaránt. És bizony az egy igen kedvező forgatókönyv egyelőre az első csapás mérése a helikopterekre és a vadászgépekre.
Már csak ezért is megtenném, hogy elkérjük a NATO gépektől a radar adatokat és külön figyelem, mikor indítanak újat. Ezek fix pályán fognak menni, kacsavadászat lenne az egyik Griff madarunknak. Viszont kijönnénk a Barcs-szindrómából, hogy nem merünk lelőni egy katonai gépet akkor sem, ha az már bombáz minket.
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
339
2 216
93
Téves az elméleted, hogy egyszerű programozási hiba volt. 2 másik drónt is észlelt a légvédelem. Kizárható, hogy mindhármat hibásan programozták. Szintén teljesen téves az elméleted, hogy azért nem lőtték le, mert mindenhol lakott terület felett repült. Az egész országot keresztbe repülte. Nagyrészt szántóföldek és erdők felett repült át, bőven lett volna lehetőség a drón lelövésére. Ha akarták volna. De valaki azt a döntést hozta, hogy inkább vállalja a kockázatot, hogy a drón lakott területre zuhan, mint ahogy végül lakott területre is zuhant Zágrábban (50 gépkocsit rongált meg, kész csoda, hogy senki nem halt meg).

Persze, erdők meg szántóföldek mindenhol... 10 km 36 másodperc alatt!
Kezdjetek már el légyszíves a térképen nézelődni, hol van ilyen méretekben teljesen lakatlan szabad terület nálunk...

Ezt bárhol itt Európa felett lelövik, csak a szerencsén múlik, mit talál el, lesz-e áldozat.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Persze, erdők meg szántóföldek mindenhol... 10 km 36 másodperc alatt!
Kezdjetek már el légyszíves a térképen nézelődni, hol van ilyen méretekben teljesen lakatlan szabad terület nálunk...

Ezt bárhol itt Európa felett lelövik, csak a szerencsén múlik, mit talál el, lesz-e áldozat.
A te logikádat követve nincs szükség a légvédelemre, mert úgysem lehet lelőni semmit, az egész ország lakott terület, nincs hely a légi jármű lelövésére.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 814
39 256
113
Persze, erdők meg szántóföldek mindenhol... 10 km 36 másodperc alatt!
Kezdjetek már el légyszíves a térképen nézelődni, hol van ilyen méretekben teljesen lakatlan szabad terület nálunk...

Ezt bárhol itt Európa felett lelövik, csak a szerencsén múlik, mit talál el, lesz-e áldozat.
40 perecig tartózkodott a drón Magyarország légterében. Lett volna alkalom.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 463
5 284
113
Aki a drón lelövését propagálja, az kezdjen már el kezdetnek mondjuk kb 10x10 km-es kockákat rajzolni a google mapen és találjon egy "üreset", ahol nincs semmi lakott település, és egyáltalán el lehet gondolkozni egy biztonságos lelövésen.

Ha jól láttam ez a kb 6 tonnás drón kb 1000 km/h sebességgel utazik. Ez azt jelenti kb 36 másodperc alatt tesz meg 10 km-t.

Nem ott fog lezuhanni, ahol eltalálják, és nem szépen ernyőn fog leérni, mint a horvátoknál, + a maradék kerozin felrobban... Tényleg hol lelőni szerintetek? Kérem szépen a térképen jelölve..

(Ettől még el kellett volna fogni Gripennel...)
Az, hogy végül Zágrábra zuhant, nem elég indok arra, hogy elöbb kellett volna lepiszkálni? Egy fővárostól sűrűbben lakott települést nemigen tudok elképzelni! Azért elég sok autót letarolt, és csak a szerencsén múlt, hogy nem lakóépületre zuhant!
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Vogon

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
339
2 216
93
Az, hogy végül Zágrábra zuhant, nem elég indok arra, hogy elöbb kellett volna lepiszkálni? Egy fővárostól sűrűbben lakott települést nemigen tudok elképzelni! Azért elég sok autót letarolt, és csak a szerencsén múlt, hogy nem lakóépületre zuhant!

Ejtőernyővel ért földet.... Nem 1000 km/h sebességgel becsapódott valahova. Nem volt tűz a képek alapján.

Itt volt nagyobb és kisebb rossz. Szerintem a kisebbik rossz történt.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Hol? Mondjál már egy helyet légszíves, ahol garantálod, hogy nem csap el egy fél falut, ha nincs szerencsénk.
Ha legközelebb felszállsz Ferihegyen vagy Debrecenben repülővel akkor nézz ki az ablakon. Fogod látni, hogy az egész ország nem településekből áll. Az ország területének 25%-a erdő és 20%-a szántóföld. 2000 hektáros birtokok is vannak. Ha akarták volna lelőhették volna a drónt. Valamely oknál fogva, amit majd 80 év múlva megtudunk azt a döntést hozták, hogy repüljön csak tovább. Szerintem a legvalószínűbb verzió, hogy a Románia felett járöröző AWACS már a viniccja-i felszálláskor felderítette a drónt és az irányból és a típus 1000 km-es hatótávolságából kiszámolták, hogy átrepül felettünk. Így aztán hagyták hadd kínlódjanak vele a horvátok. De persze ezt hivatalosan nem fogják elismerni, mert a horvátok így is zabosak.
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 687
2 388
113
Én azt nem értem , hogy elméletileg a polgári légi irányítás nak is vannak radarjai (Püspökladánynál) azok sem láttak a gépet. Mert jól van lehet hogy a Békéscsabai katonai talán nem látta. De a Ladányi sem????
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 211
33 466
113
A te logikádat követve nincs szükség a légvédelemre, mert úgysem lehet lelőni semmit, az egész ország lakott terület, nincs hely a légi jármű lelövésére.
Nem.Más egy támadó eszköz lelövése,és más ez az eset.Belgában lepottyant MiG23 esete a kézenfekvő analóg.Ott a gép egyben leesett,üzemanyag fogytával-pont egy házra.Egy halott.Ha lelövik,szétesik,ég,fél kilómétert minimum beteritenek a roncsok.....
Egy rombolóeszköz viszont nagyobb,és érzékenyebb pusztitást okoz,ha célbaér,mint ha lelőve a roncsok okoznak kárt.
 
  • Tetszik
Reactions: Foxbat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Én azt nem értem , hogy elméletileg a polgári légi irányítás nak is vannak radarjai (Püspökladánynál) azok sem láttak a gépet. Mert jól van lehet hogy a Békéscsabai katonai talán nem látta. De a Ladányi sem????
A polgári radarok igaziból nem látják a repülőket. Lekérdezik a gép saját adatait. Eléggé vaksik. Hanem a barátom 35 éve Kalocsán volt távírász a radar központban. Simán látták az Adria fölött a gépeket. Persze, ha elég magasan voltak.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: BJani and bel

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
339
2 216
93
Ha legközelebb felszállsz Ferihegyen vagy Debrecenben repülővel akkor nézz ki az ablakon. Fogod látni, hogy az egész ország nem településekből áll. Az ország területének 25%-a erdő és 20%-a szántóföld. 2000 hektáros birtokok is vannak. Ha akarták volna lelőhették volna a drónt. Valamely oknál fogva, amit majd 80 év múlva megtudunk azt a döntést hozták, hogy repüljön csak tovább. Szerintem a legvalószínűbb verzió, hogy a Románia felett járöröző AWACS már a viniccja-i felszálláskor felderítette a drónt és az irányból és a típus 1000 km-es hatótávolságából kiszámolták, hogy átrepül felettünk. Így aztán hagyták hadd kínlódjanak vele a horvátok. De persze ezt hivatalosan nem fogják elismerni, mert a horvátok így is zabosak.

2000 hektár az egy 4,5km x 4,5 km kocka. Látom nem sikerül felfogni milyen sebességekről és távolságokról van itt szó.

A te 2000 hektáros kis kockádat 1000 km/h sebsséggel zuhanva 16 másodperc alatt repülheti keresztül a drón.

Egyszerűen nem fogjátok fel, itt milyen sebességekről meg távolságokról van szó

(btw elég sokat nézek ki repülőgép ablakán, szval ezt inkább ne feszegessük)
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
2000 hektár az egy 4,5km x 4,5 km kocka. Látom nem sikerül felfogni milyen sebességekről és távolságokról van itt szó.

A te 2000 hektáros kis kockádat 1000 km/h sebsséggel zuhanva 16 másodperc alatt repülheti keresztül a drón.

Egyszerűen nem fogjátok fel, itt milyen sebességekről meg távolságokról van szó

(btw elég sokat nézek ki repülőgép ablakán, szval ezt inkább ne feszegessük)
2000 hektár az csak egy példa, hogy ilyen is van. Nem azt jelenti, hogy mellette település van. Egyik birtok a másik mellett van. Ha azt a hülyeséget akarod itt terjeszteni, hogy azért nem lőtték le a drónt, mert az egész ország egy nagy lakott település tedd azt. De aki utazott már át az országon akár repülővel, vonattal vagy akár kocsival is az tudja, hogy ez mennyire nem igaz. A települések között bőven van hely egy drón lelövésére.
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
339
2 216
93
Van valakinek jobb képe, mit tarolt le pontosan a drón Zágrábban? Amit én láttam, ott enyhén sérült autók voltak (betört hátsó szélvédő stb), nem porrá zúzott roncsok tömege.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 463
5 284
113
Ejtőernyővel ért földet.... Nem 1000 km/h sebességgel becsapódott valahova. Nem volt tűz a képek alapján.

Itt volt nagyobb és kisebb rossz. Szerintem a kisebbik rossz történt.
Feltételezve, hogy kezdettől tudták, hogy miről van szó, hogy irányított, vagy elszabadult, vagy hogy akasztottak-e rá valami pehelysúlyú robbanó akármit! Ekkora szerkezetnél már simán belefér az is!
Különben lutri az egész!
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
339
2 216
93
2000 hektár az csak egy példa, hogy ilyen is van. Nem azt jelenti, hogy mellette település van. Egyik birtok a másik mellett van. Ha azt a hülyeséget akarod itt terjeszteni, hogy azért nem lőtték le a drónt, mert az egész ország egy nagy lakott település tedd azt. De aki utazott már át az országon akár repülővel, vonattal vagy akár kocsival is az tudja, hogy ez mennyire nem igaz. A települések között bőven van hely egy drón lelövésére.

Ki mondta azt, hogy 100% hogy lakott helyre esik???? Te most trollkodsz, vagy tényleg nem érted?

ESÉLYE VAN, HOGY LAKOTT TERÜLETRE ESIK! Senki nem mondta, hogy az egész ország be van építve.

Fel tudod fogni, azt a koncepciót, hogy valaki látva azt, hogy mondjuk van 5% esélye, hogy nincs szerencsénk, és pont elcsap egy tanyát a gép, azt a döntést hozza valaki, mint kisebbik rossz, hogy inkább nem lövik le?

Amiről én beszélek, hogy nincs olyan hely itthon, ahol garantálni lehetne, hogy nem lesz áldozat. Érted? És most még békeidő van nem háború.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Ki mondta azt, hogy 100% hogy lakott helyre esik???? Te most trollkodsz, vagy tényleg nem érted?

ESÉLYE VAN, HOGY LAKOTT TERÜLETRE ESIK! Senki nem mondta, hogy az egész ország be van építve.

Fel tudod fogni, azt a koncepciót, hogy valaki látva azt, hogy mondjuk van 5% esélye, hogy nincs szerencsénk, és pont elcsap egy tanyát a gép, azt a döntést hozza valaki, mint kisebbik rossz, hogy inkább nem lövik le?

Amiről én beszélek, hogy nincs olyan hely itthon, ahol garantálni lehetne, hogy nem lesz áldozat. Érted? És most még békeidő van nem háború.
Szóval a kisebbik rossz, hogy bízzuk a drónra. Úgy nyilván 5%-nál kisebb az esélye, hogy elcsap egy tanyát amikor lezuhan. És ezt te el is hiszed amit írsz?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and cirqle

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
339
2 216
93
Szóval a kisebbik rossz, hogy bízzuk a drónra. Úgy nyilván 5%-nál kisebb az esélye, hogy elcsap egy tanyát amikor lezuhan. És ezt te el is hiszed amit írsz?

Csak a drónra tudod bízni, mivel miután eltaláltad, nem ott fog leesni, hanem ott ahova a sérülés függvényében még véletlenszerű irányba és távolságba elrepül. Mivel kurva gyors ezért ez a távolság lehet nagy...