Merkava MBT (Izrael)

[tonyo]

Röviden a gyakorlati és az elméleti tudás közötti örök ellentét.

Röviden ép gyakorlatozgatok a frissen főzőt alma jelegű HP-m mellett és az elméleti síkon létezett söröm mellet

Ne bántsuk már a tiszteket ! Az hogy valaki tiszt, nem jelenti azt hogy semmire való, a tököm ki van veletek, ti egyenlőségjelet tesztek a vízfej/tábornokok és a tisztek közé! Egy fiatal hadnagy ugyan olyan jó harcos legalább mint egy fiatal tisztes a legtöbb esetben, csak többet tanult és mást is tud. A tiszthelyettesek - altisztek meg minden normális profi haderő gerince, velük már tényleg mi a baj?

Egy kis ábrándozás volt a régi szép idők emlékére

 

[zsolti]

Az az idő már elmúlt hogy 150.000 fős néphadsereg legyen, jelenleg békeidőszakban a létszám tisztekből és tiszthelyettesekből van feltöltve amennyire lehet, és csak a legszükségesebb számú tisztes van a renszerben.

Hirtelen értelmes sorkatonát sem lehet kiképezni a semmiből, de tisztet meg pláne nem. Egy pl. 2SZ1 töltőkezelőjének szinte minimális kiképzéssel bármely egészséges férfit hamar ki lehet képezni, ahogy harckocsi vezetőnek szintén, de azt a tisztet aki vezeti és összehangolja egy üteg tűzét, csak évek alatt, és még akkor is gyakorolnia kell hozzá rendszeresen hogy használható tudása legyen. Ezért ha véges a létszám, jobb ütegparancsnokokat benntartani a rendszerben, mint töltőkezelőket/járművezetőket. Ez lehet hogy béna példa volt, de ez az analógia mindenre ráhúzható.

 

[tonyo]

Teljesen egyetértek veled. Késöbbiekben a gond az lesz. Hogy egyre kevesebben akarnak majd elmenni katonának. És mégkevesebben hívatásosnak. És most ne induljunk ki abbol hogy hányan jelentkeztek kadétnak.
Egyébként a topiktol nem kanyarodtunk el egy kicsi

 

[dudi]

Az az idő már elmúlt hogy 150.000 fős néphadsereg legyen, jelenleg békeidőszakban a létszám tisztekből és tiszthelyettesekből van feltöltve amennyire lehet, és csak a legszükségesebb számú tisztes van a renszerben.

Hirtelen értelmes sorkatonát sem lehet kiképezni a semmiből, de tisztet meg pláne nem. Egy pl. 2SZ1 töltőkezelőjének szinte minimális kiképzéssel bármely egészséges férfit hamar ki lehet képezni, ahogy harckocsi vezetőnek szintén, de azt a tisztet aki vezeti és összehangolja egy üteg tűzét, csak évek alatt, és még akkor is gyakorolnia kell hozzá rendszeresen hogy használható tudása legyen. Ezért ha véges a létszám, jobb ütegparancsnokokat benntartani a rendszerben, mint töltőkezelőket/járművezetőket. Ez lehet hogy béna példa volt, de ez az analógia mindenre ráhúzható.

Ha adhatunk egy Otto Carius nevű kókler szavára akkor a harckocsi vezető a parancsnok után a legfontosabb egy harckocsiban.Szóval ez a példa pont rossz volt.

 

[molnibalage]

Pedig milyen szép látványt nyújtana a Bakonyban 50 db T-90MS és 120 db BMP- 3 as valamint (vagy) szintén 120 db Rosomak vagy Patria magyar felségjelzéssel.Hozzá körítésként 1500-2000 baka. (Javarészt nem altisztek és tisztek). + ba 155 mm Rába alvázon valamilyen M777 es nehéz lövegek. Kiegészítésként az ÖMT/ÖTT részéről szintén 1500-2000 könnyű lövészek modernizált BTR-80 al és könnyű tarackokkal/aknavetőkel meg felújított egy tucat T-72 el.Támogatásként egy egy atgm es/ Légvédelmi zászlóalj + helik. ja a Dronnakkal ellátott felderítő zászlóaljtól se feledkezünk el.
Na ez is csak álom kategória lesz

A fent felsorolt járművek és támogató erők létszáma messze, de messze 2000 fő felett van...

 

[molnibalage]

Az az idő már elmúlt hogy 150.000 fős néphadsereg legyen, jelenleg békeidőszakban a létszám tisztekből és tiszthelyettesekből van feltöltve amennyire lehet, és csak a legszükségesebb számú tisztes van a renszerben.

Hirtelen értelmes sorkatonát sem lehet kiképezni a semmiből, de tisztet meg pláne nem. Egy pl. 2SZ1 töltőkezelőjének szinte minimális kiképzéssel bármely egészséges férfit hamar ki lehet képezni, ahogy harckocsi vezetőnek szintén, de azt a tisztet aki vezeti és összehangolja egy üteg tűzét, csak évek alatt, és még akkor is gyakorolnia kell hozzá rendszeresen hogy használható tudása legyen. Ezért ha véges a létszám, jobb ütegparancsnokokat benntartani a rendszerben, mint töltőkezelőket/járművezetőket. Ez lehet hogy béna példa volt, de ez az analógia mindenre ráhúzható.

Ez ebben a formában nem igaz, mert a jármű napi szint és félkomoly karbantartási feladatait is el kell látni. Egy töltőkező rohadtul nem csak gránátokat pakol tudtommal. Egy kamionsofőr is messze többet csinál, mint csak vezeti a járművet...

 

[zsolti]

Ez ebben a formában nem igaz, mert a jármű napi szint és félkomoly karbantartási feladatait is el kell látni. Egy töltőkező rohadtul nem csak gránátokat pakol tudtommal. Egy kamionsofőr is messze többet csinál, mint csak vezeti a járművet...

Természetesen, csak ha van vele egy jó tiszt, az meg tudja tanítani a karbantartás alapjaira. Fordítva a töltőkezelő nem fog oktatni tüzér ütegparancsnokot térképészkedni, és magas szintű ballisztikát/tűzvezetést se valószínű hogy ő fog megértetni bárkivel... Ki van ez találva. A félkomoly karbantartást meg ellátó egységek végzik, jellemzően gépészmérnök végzettségű tisztek irànyítása alatt.

 

[zsolti]

Ha adhatunk egy Otto Carius nevű kókler szavára akkor a harckocsi vezető a parancsnok után a legfontosabb egy harckocsiban.Szóval ez a példa pont rossz volt.

Akkor tegyük gyorsan azt is hozzá, hogy egy '43 as Panzerkraftwagen IV on. Illetve senki sem állította hogy nem fontos beosztás, csak azt hogy egy C s jogsis, rutinos teherautó söfőrt hamarabb ki lehet képezni hk vezetőnek, mint egy matektanárt/geodétát ütegparancsnoknak, illetve előbbiből több rohangál az utcán, mint az utóbbiból. Arról nem is beszélve, hogy úgy szép a történet ha a pk ért az egész eszközhöz, és minden feladathoz, mert neki kell szakmailag felügyelni és fejleszteni a személyzetét.

 

[dudi]

Akkor tegyük gyorsan azt is hozzá, hogy egy '43 as Panzerkraftwagen IV on. Illetve senki sem állította hogy nem fontos beosztás, csak azt hogy egy C s jogsis, rutinos teherautó söfőrt hamarabb ki lehet képezni hk vezetőnek, mint egy matektanárt/geodétát ütegparancsnoknak, illetve előbbiből több rohangál az utcán, mint az utóbbiból. Arról nem is beszélve, hogy úgy szép a történet ha a pk ért az egész eszközhöz, és minden feladathoz, mert neki kell szakmailag felügyelni és fejleszteni a személyzetét.

Alapszinten mindenki ért mindenhez egy harckocsiban.B jogsi kell hozzá nem C.

 

[Mackensen]

Akkor tegyük gyorsan azt is hozzá, hogy egy '43 as Panzerkraftwagen IV on. Illetve senki sem állította hogy nem fontos beosztás, csak azt hogy egy C s jogsis, rutinos teherautó söfőrt hamarabb ki lehet képezni hk vezetőnek, mint egy matektanárt/geodétát ütegparancsnoknak, illetve előbbiből több rohangál az utcán, mint az utóbbiból. Arról nem is beszélve, hogy úgy szép a történet ha a pk ért az egész eszközhöz, és minden feladathoz, mert neki kell szakmailag felügyelni és fejleszteni a személyzetét.

A jelenlegi harckocsikat könnyebb vezetni mint egy biciklit. Ha beülsz a vezető helyére 5 perc alatt elmagyarázzák és 10-20 percnyi vezetés után nagyjából már bele is jössz.

 

[zsolti]

Alapszinten mindenki ért mindenhez egy harckocsiban.B jogsi kell hozzá nem C.

A C vel rendelkező rutinos teherautó sofőr jobban képben lesz hogy milyen egy nagy dögöt mozgatni, mint egy úrvezető, így jobb alapanyag.
Lehet ezt csűrni csavarni, az biztos hogy a parancsnok ért ideális esetben a legjobban a dolgok nagy részéhez, ezt gondolom nem nagyon akarod vitatni te sem...

 

[tonyo]

Vajon a mi céges targoncásainkból milyen jó tankvezetők lennének 20 perc és go mehet a rali

 

[zsolti]

A jelenlegi harckocsikat könnyebb vezetni mint egy biciklit. Ha beülsz a vezető helyére 5 perc alatt elmagyarázzák és 10-20 percnyi vezetés után nagyjából már bele is jössz.

Itt is vannak szintek azért, hogy mi számít már "bele is jössz" kategóriának, de erről nem engem kell meggyőzz, pont ezt próbálom magyarázni én is, hogy ma már ez a legkevesebb, és leggyorsabban elsajátítható kompetencia egy harcjármű személyzetnél, kb. a töltőkezelőt leszámítva.

 

[zsolti]

Vajon a mi céges targoncásainkból milyen jó tankvezetők lennének 20 perc és go mehet a rali

Legjobb alapanyag lenne, viccen kívül. Én azért 20 perc után nem szívesen engedném őket be lakott területre, de mindenképpen hamarabb lennének bevethetőek ilyen pozícióban, mint mondjuk egy civil helikopter pilóta a jelenleg nem létező harci helikoptereinken.

 

[dudi]

A jelenlegi harckocsikat könnyebb vezetni mint egy biciklit. Ha beülsz a vezető helyére 5 perc alatt elmagyarázzák és 10-20 percnyi vezetés után nagyjából már bele is jössz.

Nem a vezetéstechnika miatt mondta hanem azért mert ő mozgatja a harckocsit és nem mind1,hogy a parancsnok csak annyit mond,hogy ellenség 12 óránál fedezékbe vagy külön el kell mondania,hogy hová álljon.

 

[dudi]

A C vel rendelkező rutinos teherautó sofőr jobban képben lesz hogy milyen egy nagy dögöt mozgatni, mint egy úrvezető, így jobb alapanyag.
Lehet ezt csűrni csavarni, az biztos hogy a parancsnok ért ideális esetben a legjobban a dolgok nagy részéhez, ezt gondolom nem nagyon akarod vitatni te sem...

Teljesen más dimenzió egy lánctalpa jármű mint egy teherautó éppen ezért nem is kell C jogsi.

 

[zsolti]

Teljesen más dimenzió egy lánctalpa jármű mint egy teherautó éppen ezért nem is kell C jogsi.

Nem azt mondtam hogy kell, azt mondtam hogy a legjobb bemeneti háttér ha valaki mozgatott már nagy tömegű és méretű járműveket. Bobcat/targonca sem lánctalpas, de alapnak nem rossz.

 

[nyugger]

Merkava Mk. IV

 

[boki]

Merkava Mk. IV Libanonban (2006)

 

[tonyo]

Teljesen más dimenzió egy lánctalpa jármű mint egy teherautó éppen ezért nem is kell C jogsi.

Kivételesen Zsoltival értek egyet. Egy gyakorlott rutinos targoncást/bobcatost vagy bármilyen munkagépkezelőt kivéve darus,sokkal könnyebben lehet átképezni harckocsizóvá vagy bármilyen APC re vezetés szempontjából. Mert a vezetés rutinja egész egyszerűen beleég az emberbe. (másképp nem tudom kifejezni) Lehet hogy egy kettőnek nem fog feküdni,mert a környezet más. De 10 ből 7-8 rövid idő után könnyedén fogja kezelni azokat a vasakat. Aki vezetett már életében targoncát az tudja hogy az emelővilla hidraulika,áru stb miatt mekkora holt térrel rendelkezik. Alig lától valamit. Ebből kifolyólag megtanulnak érzékkel (érzéssel) dolgozni. (Pl nagyobb árut csak tolatva tudod szállítani) Gondolom az optikák meg a harckocsi kialakítása miatt a harckocsikban is jelentős a holtér. Ebből kifolyólag ha egy harckocsizó vezető feladja a hívatását, jobb munkagépkelező lenne a civil életben. Sokkal hamarabb szerezne rutint.