Merkava MBT (Izrael)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Biztos a hasonló "állami ars poetica"miatt.Kevéssé közismert, de a Merkavát, már az 1-est is felkínálták Dél-Afrikának
The secrets behind Israel's strategic alliance with apartheid South Africa
It’s too easy, and not entirely fair, to evaluate Jerusalem’s relations with Pretoria's oppressive apartheid regime by contemporary standards.www.haaretz.com
Peres suggested selling up to half the production of Merkava tanks, 10 a month, at $810,000 each for an order of at least 1,000 tanks.
Namost bármit választottak volna ezt a kérdést föltennéd?
Elméletben, nincs semmi normális hk-juk.
Legvalószínűbb válasz, hogy egész egyszerűen ezt tudták ajánlani a zsidók...
Az Elbit lépett elő az utóbbi időben a PA kvázi elsőszámú partnerének, lásd M113 felújítás és RCWS tornyok, Soltam aknavetők integrálása, ATMOS 2000, drónok, Sabrah könnyű tank ASCOD és Pandur 2 alvázon. Ez utóbbiból valami 144-ről álmodoznak hosszú távon. Nem kell értelmet keresni benne, legalábbis az ő esetükben biztosan nem. Csomagban biztos olcsóbb volt.
A merkavák lánctalpa elég széles, ha jól emlékszem 660 mm-s. (A felülete nem sáros talajra való, hanem sziklásra. De könnyen orvosolható)
Emlékeim szerint a Leopárdé 630 mm széles, nincs lényegi különbség.
A probléma a nagy tömeg miatti nagy talajnyomás. Ha jól emlékszem a Merkava IV esetén teljes kb. 70 tonnás leterheltséggel 1.12 kg/négyzetcentiméter.
Ez nagyon magas érték, ezért szokták mondani , hogy szar a terepjáró képessége laza talajon.
Viszont azt nem szokták megemlíteni, hogy a Leopárd 2 esetén is csak az A4-es verzió kezdődik 0.8-al, ami a normális harckocsi érték.
A későbbi verziókét eléggé titkolják, A7-re nem is láttam becslést sem.
A Leopárd 2A4 értéke 0.83 kg/ncm. Szerintem ez az 52 tonnás üres súlyra vonatkozik, de jó fej leszek, legyen a harci 55 tonna esetén.
A Leopárd 2A7 harci súlya kb. 70 tonna.
Ez azt jelenti, hogy 1,05 kg/ncm a talajnyomása terhelten.
Ha viszont az 52 tonna esetén 0.83 kg/ncm-ből indulsz ki, akkor viszont az A7-es talajterhelése 1,12 kg/ncm.
Szóval amiket vettünk tankokat, azoknak a terepjáró képessége laza talajban hasonlóan rossz, mint a Merkava IV esetén, így én ebből a szempontból lényegi különbséget nem látok.
Biztos lesz olyan német fan aki megmagyarázza, hogy az ő tankjukra nem vonatkozik a fizika, mert ária matematikával tervezték, de helyzet az, hogy aminek 1 fölötti értéke van, az már nem számít jó terepjáró képességű harckocsinak.
(Az eredeti Leopárd 2-esek az A4-ig jó terepjáró képességgel bírtak! Az A5-ös leó hivatalos értéke elvileg 0.92kg/ncm)
Említettétek, hogy rossz a súlypontja a Merkavának, tudtommal ugyan olyan az árokáthidaló képessége, mint bármely más tanknak, így a súlypontja sem lehet rossz. Már csak abból kiindulva sem, hogy a legnehezebb elem a harckocsi tornya, az meg a mértani középről hátrább van tolva.
A Leopárd 2 és a Merkva tankok esetén is a források 3 méteres árokáthidaló képességet jelölnek meg.
Érdekes infó lehet még, hogy egy forrás szerint a Merkava IV 2014-es "export" ára 4.5 millió dollár volt új gyártású tankként APS nélkül.
Ha a Trophy árát hozzá adom akkor sem több, mint 6 millió dollár.
Aki akarja nézzen utána mibe fáj nekünk a Leopárd 2A7 + az utólagosan hozzágányolt Trophy.
(És akkor ne is gondolkozzunk el azon, hogy egy használt Merkava III-as ára mennyi lehet....)
A merkavák lánctalpa elég széles, ha jól emlékszem 660 mm-s. (A felülete nem sáros talajra való, hanem sziklásra. De könnyen orvosolható)
Emlékeim szerint a Leopárdé 630 mm széles, nincs lényegi különbség.
A probléma a nagy tömeg miatti nagy talajnyomás. Ha jól emlékszem a Merkava IV esetén teljes kb. 70 tonnás leterheltséggel 1.12 kg/négyzetcentiméter.
Ez nagyon magas érték, ezért szokták mondani , hogy szar a terepjáró képessége laza talajon.
Viszont azt nem szokták megemlíteni, hogy a Leopárd 2 esetén is csak az A4-es verzió kezdődik 0.8-al, ami a normális harckocsi érték.
A későbbi verziókét eléggé titkolják, A7-re nem is láttam becslést sem.
A Leopárd 2A4 értéke 0.83 kg/ncm. Szerintem ez az 52 tonnás üres súlyra vonatkozik, de jó fej leszek, legyen a harci 55 tonna esetén.
A Leopárd 2A7 harci súlya kb. 70 tonna.
Ez azt jelenti, hogy 1,05 kg/ncm a talajnyomása terhelten.
Ha viszont az 52 tonna esetén 0.83 kg/ncm-ből indulsz ki, akkor viszont az A7-es talajterhelése 1,12 kg/ncm.
Szóval amiket vettünk tankokat, azoknak a terepjáró képessége laza talajban hasonlóan rossz, mint a Merkava IV esetén, így én ebből a szempontból lényegi különbséget nem látok.
Biztos lesz olyan német fan aki megmagyarázza, hogy az ő tankjukra nem vonatkozik a fizika, mert ária matematikával tervezték, de helyzet az, hogy aminek 1 fölötti értéke van, az már nem számít jó terepjáró képességű harckocsinak.
(Az eredeti Leopárd 2-esek az A4-ig jó terepjáró képességgel bírtak! Az A5-ös leó hivatalos értéke elvileg 0.92kg/ncm)
Említettétek, hogy rossz a súlypontja a Merkavának, tudtommal ugyan olyan az árokáthidaló képessége, mint bármely más tanknak, így a súlypontja sem lehet rossz. Már csak abból kiindulva sem, hogy a legnehezebb elem a harckocsi tornya, az meg a mértani középről hátrább van tolva.
A Leopárd 2 és a Merkva tankok esetén is a források 3 méteres árokáthidaló képességet jelölnek meg.
Érdekes infó lehet még, hogy egy forrás szerint a Merkava IV 2014-es "export" ára 4.5 millió dollár volt új gyártású tankként APS nélkül.
Ha a Trophy árát hozzá adom akkor sem több, mint 6 millió dollár.
Aki akarja nézzen utána mibe fáj nekünk a Leopárd 2A7 + az utólagosan hozzágányolt Trophy.
(És akkor ne is gondolkozzunk el azon, hogy egy használt Merkava III-as ára mennyi lehet....)
...és: a normál lőszerkészlet mellett a lehetséges brutális mennyiségű többlet lösszerek helyén tud 3-4-5 (?) tud szállítani!!!
Jól emléxem??
.
A régieknél igen. Az újaknál nem tudom mennyi hely van. De szerintem a tartalék lőszer nélkül simán fölveheti egy másik kilőtt tank személyzetét.
Régi Merkva belseje hátul, lőszer nélkül:
Nem tűnik kényelmesnek
Nem tűnik kényelmesnek
Régi Merkva belseje hátul, lőszer nélkül:
Nem tűnik kényelmesnek
Akkor nem is kell! ...a hazai "szakértők" szerint! ...szinte biztos vagyok ebben! ...vagy "megszakértik", amit Viktor szeretne hallani, mint eddig.
Főleg, hogy vannak azért ám további nyomós érvek is ellene:
- gyorsan beszerezhető (a korábbi letárolt --"5-10+ éven belüli további Leo-khoz képest "azonnali-szállítású"-- izraeli haderős készletekből),
- nem kerül 20+ millió €/$-ba hanem "csak" 4,5 millió körülibe, tehát nem jó!
- nem lehet a NATO lőszereket használni( de, lehet, de majd megmagyarázzák),
- mivel Viktor-nak német-hála-jóindulatos mániája van, ezért bármivel indokolva is német kell, "oszt ."
...ha jól olvastam németből licenszelt, bár USA gyártású MTU motorja van, tehét német ellátás --szerintem-- OK.
.
Ez a sziklás talajra való annyit jelent,hogy egy kopásállóbb ötvözetből van.Egyébként ugyanúgy jó sárba,mint a többi.Merkava IV csatatömege 65tonna,könnyebb a Leo 2A7nél.
Ha ez igaz,kohoba a 72-el (mégse,alváz még eszközhordozónak jó lesz),dugják föl magukna a totyák a 20milkás Leojukat,és rendeljünk Merkavát minden földi jóval,még toronyóra láncostul is belefér.....
A "mintája" is más. De valóban nem akkora probléma a dolog, mint ahogyan sokan előadják a fórumon.
Az a 65 tonna egy nagyon alap üres tömeg. Mondjuk a Leopárd 2A7V-nél ugyen ez azthiszem 67+ tonna.
De a harci tömege mind két tanknak kb. 70 tonna.
Ezek az infók csak a totál alkalmatlan vezetésnek újak, mivel senkit sem kérdeztek meg semmiről, a külföldi gyártókat sem.
Egyszerűen kitalálták, hogy német kell, mert itt vannak a német cégek, meg amúgy is német imádók azt cső.
Miközben új gyártású technikaként ott volt a Merkava IV integrált APS-el, kb. 6 milliós áron.
Alig pár éves használt technikaként a Merkava III+APS. Meg kb. 180 db 2008-ban letárolt Leclerc S1/S2 amik szintén eladóak, akár XXI update csomaggal.
Használtan pedig még két USA opció is játszott, a szegényített urán páncélos használt M1A1-ek az öbölháborúból és a sima M1A1-ek M1A2 fejlesztési csomaggal a sivatagi letárolásból.
(A Koreai K2-t már tudjuk, hogy a németek elgáncsolták volna)
Ha végig gondolod ez elvi síkon 1 db új gyártású és 4 db használt de felújított harckocsi opció a német ajánlat mellet!
Ebből a Zrínyisek egyetlen egy opciót sem vizsgáltak meg! És ez a szégyen!
IFV esetén pedig ott volt kulcsra készen, új gyártásúként az Izraeli Namer, a svéd CV90-es és a koreai K21-es kb. azonnali szállítással.
Sikerült papírról vennünk nem létező IFV-t.... Szuper
De nem akarok ezzel offolni egy szaktopikban. Maradjunk annyiban, hogy 44 db Leopárd 2 árából vettünk volna kb. 140 db Merkava IV-et APS-el, és egy részük már itt lenne.
Sóhaj.....Khm.......Mindha irogadtam volna,hogy sajnos meglátásom szerint a Zplan legfontosabb célja a politikai jóindulatvásárlás......Minden voltam érte,csak rendes ember nem.A "mintája" is más. De valóban nem akkora probléma a dolog, mint ahogyan sokan előadják a fórumon.
Az a 65 tonna egy nagyon alap üres tömeg. Mondjuk a Leopárd 2A7V-nél ugyen ez azthiszem 67+ tonna.
De a harci tömege mind két tanknak kb. 70 tonna.
Ezek az infók csak a totál alkalmatlan vezetésnek újak, mivel senkit sem kérdeztek meg semmiről, a külföldi gyártókat sem.
Egyszerűen kitalálták, hogy német kell, mert itt vannak a német cégek, meg amúgy is német imádók azt cső.
Miközben új gyártású technikaként ott volt a Merkava IV integrált APS-el, kb. 6 milliós áron.
Alig pár éves használt technikaként a Merkava III+APS. Meg kb. 180 db 2008-ban letárolt Leclerc S1/S2 amik szintén eladóak, akár XXI update csomaggal.
Használtan pedig még két USA opció is játszott, a szegényített urán páncélos használt M1A1-ek az öbölháborúból és a sima M1A1-ek M1A2 fejlesztési csomaggal a sivatagi letárolásból.
(A Koreai K2-t már tudjuk, hogy a németek elgáncsolták volna)
Ha végig gondolod ez elvi síkon 1 db új gyártású és 4 db használt de felújított harckocsi opció a német ajánlat mellet!
Ebből a Zrínyisek egyetlen egy opciót sem vizsgáltak meg! És ez a szégyen!
IFV esetén pedig ott volt kulcsra készen, új gyártásúként az Izraeli Namer, a svéd CV90-es és a koreai K21-es kb. azonnali szállítással.
Sikerült papírról vennünk nem létező IFV-t.... Szuper
De nem akarok ezzel offolni egy szaktopikban. Maradjunk annyiban, hogy 44 db Leopárd 2 árából vettünk volna kb. 140 db Merkava IV-et APS-el, és egy részük már itt lenne.
Nem gondolom, hogy csupa alkalmatlan ül ott. Biztosan tudtak róla, és valamilyen (katonai, politikai, gazdasági) okból nem választották. Csak azt 30 évig nem tudhatjuk meg, hogy mi volt az oka.
M
molnibalage
Guest
Forrás? Hadrendbe állítási és egyéb költségek?
Ez a kijelentés min alapszik?
Tudtommal még Ausztráliának sem adták el a DU páncélos M1-et...
Lásd fent. Ez min alapszik?
És ezt te miből gondolod? Már, ha volt ilyen opció?
Az egész egy vad feltételezésen alapszik.
Én gondolom.
Mindegy mit választottak volna, ezért a
"a-német-a-legjobb" szakvélményt választották.
Viktor.
.
Maradjunk annyiban, hogy "hallottam" ennek a konkrét történetét. Nem fórom téma, de túl sokat gondoltok ezekről az emberekről.
Kolumbiának adták el 4.5 milliós darab áron, lésőbb az üzlettől kolumbia vissza lépet.
לראשונה: טנק המרכבה יימכר לצבא זר
34 שנה אחרי תחילת ייצורו: טנק הדגל יימכר במאות מיליוני דולרים. מחירו הרשמי של מרכבה סימן-4 הוא 4.5 מיליון דולר
Szóval igen, amiket írtam árak valósak!
Lásd T-90 topik. A Perui harckocsi tenderre az USA fölajánlotta az ex Öbölháborús letárolt M1A1-eket, azok bizony DU páncélosak.
Erre nem fogsz linket kapni, mert ilyen infókra nincs
.Semmilyen ajánlatot nem kértek be, csak Leopárdban és német nehéztechnikában gondolkodtak semmi másban!
Az egész azon alapszik, hogy a Leopárd 2A7 ára 20 millió euró, a Merkaváé ugyan abban a történelmi időszakban egy másik megrendelőnek 4.5 millió dollár lett volna. A trophy ára kb. 1 millió dollár.
Ebből ki lehet számolni, hogy 1 leopárd árából 3 merkavát lehet venni.
Szerintem ez nem nagy matek.
De mindig engem fikáztok. Attól, hogy nem linkelek minden állításomhoz forrást, még nem a levegőbe beszélek.
Szóval, szívesen várom tőletek a forrást arra, hogy a magyar honvédség bekért ajánlatokat nehéztechnikára Izraelből, USA-ból, Franciaországból stb...
Én tudom, hogy ez nem így volt, de hátha tévedek! Meggyőzhető vagyok, mint mindig!
Ha jol emlékszem,azok használt gépek voltak.Szigapurnak ajánlottak új IV-eket 8,5milkáért.
Gyártás felpörgésével lement 800k-re,de most az infláció most alighanem számszakilag visszanyomta.
Különben lehet rendelni Iron Fiskkel is.
Ez van-jóindulat vásárlásra használták a Zplant.Lynx megrendelés elött már el akarták inditani a NER ellen a jogállamisági eljárást,a megrendeléssel vásárolt haladékot a németektöl.
Németek elösszőr különben modernizált Leo 1eseket ajánlott.
Sajnos igazán biztos infó nincs,mert még a tervezgetések/tárgyalások alatt elhasznált wc papir is 30 évre titkositva van.Egy nyavajás hadrendtervezet sincs nyilvánosságra hozva.
Ha nem volt választási lehetőség, az politikai döntés. Abban meg egy kompetens személy van ma az országban ilyen volumenben.
Én úgy tudom újjakat kaptak volna.
Egy másik cikkben azt írták saját maguknak (IDF) 3.5 misi egy Merkava IV-es az akkori árfolyamon. Csak fizetőfalas azóta a cikk:
Merkava lite?
Will today's lumbering battle-ax be transformed into an agile wheeled vehicle capable of fighting today's asymetrical wars?
www.haaretz.com
A szingapúrira tudsz adni forrást?