Merkava MBT (Izrael)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egyre szimpatikusabb ez gép!
... ebben "némi" szerepe van --Nálam-- a Csillagkapu filmet idéző látványnak is!
Ettől függetlenül egyébként is igen figyelemre méltó jellemzői vannak már a Hármasnak is!
Mennyi is a becsülhető ára a Hármas/Négyesnek?
... és: mintha lenne/készülne az Ötös ???
Arról vannak esetleg hasonló infók és ár?
.
Merkava 3-as APS-es integrációs model (elviekben):
Úgy olvastam, hogy megcsinált rá a Trophy integrációt, de nem rendszeresítették.
Ez meg csak érdekesség:
Úgy olvastam, hogy megcsinált rá a Trophy integrációt, de nem rendszeresítették.
Ez meg csak érdekesség:
És most jön egy másik érdekesség. Kína fasorban se volt technológia terén, ezért a világból pénzért vásárolt technológiákat , elsősorban Izraelből és a szovjetunióból. Ezt eddig is tudtuk. Szintén tudtuk, hogy a J-10-es az a Lavin alapul, ahogyan a drón és IR rakétáik is mind izraeli licenc alapúak.
Amit nem tudtam, hogy a harckocsi fejlesztéshez is kaptak egy komoly segítséget. A sima Merkava III-as elég sok technológiai elemét, eladták kínának!
Szóval esélyes, hogy a T-55/72 összvér kínai tankokban az ERA/NERA technológia az bizony izraeli alapokon nyugszik.
Sajnos nem tudok kínaiul, de bele futottam egy ilyenbe (a csak szöveges részeket nem rakom be):
.thumb.png.c702a7cb7bf5d3d9e719b75a709439f2.png.e472ac86a37a84e9cf5e1b39b2dda19c.png)
.thumb.png.fcce101005410550c3986d07fed9768e.png.66f0ac2b3de371b6b40a7aad330829d6.png)
.thumb.png.a3267021fe11bf6379c67d053949477a.png.787e5e38df3e4e958af57683d5eec24e.png)
Szóval annak a technológiája, amit a Type-96-nál látunk, hogy hogyan lehet kompozitot ráépíteni az öntött toronyra hát (ki hitte volna...) de nem kínai fejlesztés, hanem Izraeli. Csak meg lett vásárolva ez is.
Amit nem tudtam, hogy a harckocsi fejlesztéshez is kaptak egy komoly segítséget. A sima Merkava III-as elég sok technológiai elemét, eladták kínának!
Szóval esélyes, hogy a T-55/72 összvér kínai tankokban az ERA/NERA technológia az bizony izraeli alapokon nyugszik.
Sajnos nem tudok kínaiul, de bele futottam egy ilyenbe (a csak szöveges részeket nem rakom be):
Szóval annak a technológiája, amit a Type-96-nál látunk, hogy hogyan lehet kompozitot ráépíteni az öntött toronyra hát (ki hitte volna...) de nem kínai fejlesztés, hanem Izraeli. Csak meg lett vásárolva ez is.
Ebben a dokumentumban benne szerepelnek a Merkava 3-as (alap verzió) védelmi adatai:
.thumb.png.3a6bb5bc1eb06f28d370c17e5c23334d.png.6b9c126664b8d9dcee89e73e40687bc3.png)
Ezek amúgy igazolják azt az Izraeli állítást, hogy a Merkava 3 fő páncél elemei kb. az M1A1 védelmi szintjén vannak.
Szóval az 1990 környékén bemutatkozó Izraeli harckocsi felzárkózott a világátlaghoz kinetikus védelem terén.
Ezek amúgy igazolják azt az Izraeli állítást, hogy a Merkava 3 fő páncél elemei kb. az M1A1 védelmi szintjén vannak.
Szóval az 1990 környékén bemutatkozó Izraeli harckocsi felzárkózott a világátlaghoz kinetikus védelem terén.
Nem véletlenül jó a kapcsolatuk a kínaiakkal.
A Mark V már készen van tesztelik! Valóban egy nagyon potens gépnek tartom én is. Két hátránya a frontális hőképe nagyon erős a motor elhelyezés miatt. Tank vs tank hátrány. A másik a lőszer elhelyezése bár ők direkt tervezték ilyenre. A hátsó “ajtó” volt régebben a leggyengébb pontja azt már megerősítették. Volt alkalmam beleülni Abrams után a legkényelmesebb gép.
Merkava 4-ről pár kép/infó.
Az egyik a páncélzat dőlés szöge ami extrém lapos, vízszinttől nézve 18 fok:
A másik az Izraeli reaktív páncél modell:
Ez elvileg nem az aktuális Merkava 4 páncélzat, de egy hasonló védi a Merkava 4-et is.
Az egyik a páncélzat dőlés szöge ami extrém lapos, vízszinttől nézve 18 fok:
A másik az Izraeli reaktív páncél modell:
Ez elvileg nem az aktuális Merkava 4 páncélzat, de egy hasonló védi a Merkava 4-et is.
A Namerrel együtt világbajnok kombó lett volna ide. Csak az a távoli logisztikai mizéria….
Ez a logisztika szerintem csak kifogás. Ezek a gépek kellettek volna ide! Merkava 4M APS-el
Egyet értek veled. Csak a Columbia ár amiről tudok jobban jöttünk volna ki matekban,mint a Leo-val. Ha meg Namer is mellé akkor a hazai logisztika egyszerűbb lett volna. Mellé 4 zászlóalj Atmos és Puls és kész Hun IdfEz a logisztika szerintem csak kifogás. Ezek a gépek kellettek volna ide! Merkava 4M APS-el
A kérdés az hogy mennyire lenne jó a Kárpát-medencében? Nálunk viszonylag kevés a (kő)sivatag, ellenben ott meg kevés az Alföld jellegű, sáros vidék. Nem ide tervezték, hiába tetszik nekem is.
Egyet értek veled. Csak a Columbia ár amiről tudok jobban jöttünk volna ki matekban,mint a Leo-val. Ha meg Namer is mellé akkor a hazai logisztika egyszerűbb lett volna. Mellé 4 zászlóalj Atmos és Puls és kész Hun Idf
Nem tudom, hogy egy 3-4 centis lánctalp-szélesítés megoldható-e? Az kb. 10%-os javulás. Emlékeim szerint ennyi hátránya van Leo -A7xx ezen értékeivel szemben.
...ééés, ez más/új piacokon is szélesre tárhatja a kaput 3-400 Merkava előtt.
Jól tárgyalva ez mindkét félnek előnyös lehetne! ...kivételesen és vééégre Nekünk is!
Én nem temetném azt a lehetőséget! ... ha tudnak jó árat és határidőt adni !!!
U.I.: Hasonló --utólagos, harctéri-- lánctalp-szélesítést csináltak az amcsik is a Sherman-nél!
.
Szerintem a képek kicsit csalnak amin a szöget méri, de az igazából kb mind1, hogy 20 vagy 25 fok.Merkava 4-ről pár kép/infó.
Az egyik a páncélzat dőlés szöge ami extrém lapos, vízszinttől nézve 18 fok:
A másik az Izraeli reaktív páncél modell:
Ez elvileg nem az aktuális Merkava 4 páncélzat, de egy hasonló védi a Merkava 4-et is.
Ami viszonta z ERA-t illeti az jól látszik, hogy egyetlen találat is óriási felületen nullázta le az ERA páncélt.
Nem tudom, hogy egy 3-4 centis lánctalp-szélesítés megoldható-e? Az kb. 10%-os javulás. Emlékeim szerint ennyi hátránya van Leo -A7xx ezen értékeivel szemben.
...ééés, ez más/új piacokon is szélesre tárhatja a kaput 3-400 Merkava előtt.
Jól tárgyalva ez mindkét félnek előnyös lehetne! ...kivételesen és vééégre Nekünk is!
Én nem temetném azt a lehetőséget! ... ha tudnak jó árat és határidőt adni !!!
U.I.: Hasonló --utólagos, harctéri-- lánctalp-szélesítést csináltak az amcsik is a Sherman-nél!
.
A Merkava 4-nek, a Challenger 2-nek és a Leopárd 2A7-nek lényegében ugyan akkora a talajnyomása, 1.05 kg/ncm körüli érték.
Ez kifejezetten magas érték, és a nálunk a sárban elég problémás. De ha a Leonál nem zavart senkit ez a dolog, akkor a Merkava 4 ellen sem érv, úgy gondolom.
Valójában nem csalnak. A leírásokban is 18 fok szerepel. A kép engem ebben csak megerősített.
A 18 fok szorzószáma 3.24-es. Ha megnézed a LOS értékeket, és csak az ősrégi NERA-k (Burlington) 0.5 KE és 1 CE értékeivel számolsz, akkor is komoly páncélvédelmi értékek jönnek ki. De itt ugye lényegében egy csökkentett robbanó erejű reaktív páncélról beszélünk, biztos, hogy ennél (főleg CE) sokkal jobb értékeket tudhat.
Az egy teszt doboz, de igen, jól látod. A reaktív technika előnye, hogy jó védelmet ad, hátránya, hogy csak egyszer.
Bár a klasszikus NERA is sérül, főleg KE áthatolók esetén. Az át tudja rendezni a lapokat. De jobb a többszöri találat tűrése, mint az ERA-nak vagy a későbbi kevert technológiáknak.
Én annak örülnék, ha a "többi is ilyen rossz (fajlagos talajnyomású)" csoportból ki tudnánk emelni, ha szükséges!
Mert: ... ha az ilyen 5-10% os előnyből még 2-3-t tudunk mellé tenni és esetleg --végre némi önálló kezdeményezéssel-- hatékonyabb alkalmazást is tudnánk/mernénk kidolgozni és a katonáink kezébe és "fejébe" adni, akkor jobb eséllyel tudják ellensúlyozni a --szinte biztosra vehető-- ellenséges létszámfölényt!
...ahogy azt az "Öreg Hunyadi" is példamutatóan csinálta a maga korában! VAN követendő, jó példa!
.
Azért egy kicsit marketingszagú emiatt 5-ösnek elnevezni... Ez inkább Merkava 4+.