MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
Hali
A szovjet repülőgépipar gyártmányaira előírt javításközi üzemidők és élettartam-idők egy versenytárs nélküli, tehát monopol-helyzetben lévő ipar által diktált előírások. Nyilván nem volt ellenükre, hogy X időnként mindenkinek nagyjavíttatni kellett a gépeket és még gyakrabban a hajtóműveket, amihez csak tőlük lehetett megrendelni az alkatrészeket, főegységeket, ez pedig komoly állami bevételeket garantált - és nyilván nem volt nekik mindegy, hogy milyen gyakorisággal!
Jellemző, hogy amikor az NSzK megörökölte az NDK-t, és ott továbbrepültették a MiG-29-eket, az üzemeltetési határt elérve persze kíváncsian szétszedték az első hajtóművet, ahogy az nagyjavításkor "illik". És nagyon elborzadtak! Lényegében az volt a véleményük, hogy "mi a kénkőnek kell egy ilyen állapotban lévő hajtóművet nagyjavítani, a mi előírásaink szerint egy ilyen állapotú hajtómű a Luftwaffé-nál még többszáz, vagy akár ezer órát is simán üzemelhetne!!"
Tehát a szovjet élettartam-előírások nem csak biztonsági, hanem monopol-helyzetből következő gazdasági, kimondottan haszonszerző előírások is voltak.
Egy hazai példa az ősidőkből: a MiG-21 és a MiG-23 futómű-vezérlő hidraulika-csapja ugyanaz a típus volt (GA-142, ha jól csalódom). Amikor először kellett rendelni új csapot valamelyik pápai 23-asra, minden illetékes (főleg persze a pénzügyes) elborzadt, ugyanis valami négy-ötszörös áron szállította Szergej a korábbiakhoz képest! Rákérdeztek, hogy dehát elvtársak, nincs itt valami bibi?! Az volt a válasz, hogy dehogyis van, hiszen a 23-as korszerűbb, magasabb szintű típus, mint a 21-es, így drágább is!
Hozzátenném: a két futócsap között csak annyi különbség volt, hogy mivel más irányból jöttek-mentek a csövek, a házba beépített csőcsatlakozók irány-eltérései miatt a 21-es és a 23-as futóvezérlő csapjai nem voltak felcserélhetőek.
Üdv ML
A fentiekhez még hozzátenném: A Szu összeomlásával, amikor ez a repipar a diktálási pozícióból versenyhelyzetbe kényszerült, ennek meg is lett a drasztikusan negatív hatása, gyakorlatilag két évtized óta több a szenvedés, mint az igazi minőségi produktum.
Üdv ML
Üdv ML
T. emel!
Hozzászólásodból látszik, hogy nem kicsit képben vagy.
Három gondolat/kérdés fogalmazódott meg bennem:
1, Eddig azt gondoltam, hogy - többek között azért volt viszonylag rövid a tervezett javításközi üzemidő/élettartam, mert reálisan felmérve éles konfliktusban az adott eszközök várható túlélési esélyeit azt látták, hogy felesleges pl. 6000 órás, 30 éves üzemidejű gépet tervezni, az ahhoz szükséges minőséggel.
Ezt ugye még árnyalta a rendkívül gyors elavulás is.
2, Nem tudom, de gondolom, hogy a hadiiparban sem törvényszerűen volt a minőség mindig egyenletes a Szovjetunióban...
Gondolom ez is közrejátszhatott. Inkább szereljék szét gyakrabban, cseréljék ki feleslegesen, minthogy romoljon a hadrafoghatóság.
Magyarán nem bíztak a saját munkájukban.
3, Oké, hogy komoly bevétel az exportált gépek sűrű üzemidős szervizelése, de ez öngól is, hiszen igencsak nagy teher lehetett a Szovjetunió gazdaságának.
Hozzászólásodból látszik, hogy nem kicsit képben vagy.
Három gondolat/kérdés fogalmazódott meg bennem:
1, Eddig azt gondoltam, hogy - többek között azért volt viszonylag rövid a tervezett javításközi üzemidő/élettartam, mert reálisan felmérve éles konfliktusban az adott eszközök várható túlélési esélyeit azt látták, hogy felesleges pl. 6000 órás, 30 éves üzemidejű gépet tervezni, az ahhoz szükséges minőséggel.
Ezt ugye még árnyalta a rendkívül gyors elavulás is.
2, Nem tudom, de gondolom, hogy a hadiiparban sem törvényszerűen volt a minőség mindig egyenletes a Szovjetunióban...
Gondolom ez is közrejátszhatott. Inkább szereljék szét gyakrabban, cseréljék ki feleslegesen, minthogy romoljon a hadrafoghatóság.
Magyarán nem bíztak a saját munkájukban.
3, Oké, hogy komoly bevétel az exportált gépek sűrű üzemidős szervizelése, de ez öngól is, hiszen igencsak nagy teher lehetett a Szovjetunió gazdaságának.
A legújabb értesülés szerint az összes MiG-29-esünk eladásra került, a vevő(?) egy magyar(?) cég. Szolnokra se fog kerülni egy példány se.
Akkor jelenleg így néz ki a Solar kft "flottája"?
- Pápai kivont MiG-21-esek, Szu-22-esek, MiG-23-asok
- Budaörsön felújítás alatt álló MiG-21-esek
- kivont Mi-8/24 helikopterek szétbontása Tökölön
- kivont MiG-29-esek
- a fekete L-29-hez is van valami közük
- Pápai kivont MiG-21-esek, Szu-22-esek, MiG-23-asok
- Budaörsön felújítás alatt álló MiG-21-esek
- kivont Mi-8/24 helikopterek szétbontása Tökölön
- kivont MiG-29-esek
- a fekete L-29-hez is van valami közük
Több gépük van mint a Honvédségnek.
Szép dolog hogy felhalmoznak mindent de adnak is el valamit vajon? Valahogy finanszírozni kell a dolgokat hiába milliárdos a tulaj.
Szép dolog hogy felhalmoznak mindent de adnak is el valamit vajon? Valahogy finanszírozni kell a dolgokat hiába milliárdos a tulaj.
Terminator,
Tökéletesen leírtad annak a cégnek a flottáját, amelyik pont nem a Solar Kft, de több köze van a Tesco-buszokhoz.
Tökéletesen leírtad annak a cégnek a flottáját, amelyik pont nem a Solar Kft, de több köze van a Tesco-buszokhoz.
Kis pontosítás, a budaörsi 21-esek nem a Tesco-buszos srácé, hanem a haverjáé, de tény, hogy mindenki a Solarral került először kapcsolatba.
Az L-29-Dunavarsány-Tesco busz az egyik erővonal, míg a Budaörsi 21-esek a másik. Az origó pedig a Solar Kft.
Az L-29-Dunavarsány-Tesco busz az egyik erővonal, míg a Budaörsi 21-esek a másik. Az origó pedig a Solar Kft.
Szia misinator
Véleményed első két pontjában elég jól eltaláltad a lényeget. Ráadásul ezekhez az is hozzájött, hogy a hőskor, tehát a 40-es 50-es évek sugárhajtású típusai olyan gyorsan váltották egymást, hogy úgy tűnhetett, semmi szükség hosszú élettartamú gépekre. Aztán jött a MiG-21 (nyugaton a Phantom), amik elég rendesen módosítottak ezen a trenden (ugyebár aránylag egyszerű, tehát olcsó típusokat könnyű szívvel leváltanak, főleg ha sokkal jobb az utód, de jóval korszerűbb, összetettebb - tehát jóval drágább gépek esetében már inkább gondolkodóba esik a döntéshozó is!)
A harmadik pontban szerintem nagyon nincs igazad, hiszen ha az előírt sűrű nagyjavítások nagyobb terhet jelentettek volna Szergejéknek, mint amit a bevétel megért, elég lett volna néhány kiadott bülletinnel megnövelni a javításközi üzemidőket, és minden üzemeltető happy lett volna - kivéve saját pénzügyeseiket, dehát ezért is elég ritkán módosítgattak felfelé.
Üdv ML
Véleményed első két pontjában elég jól eltaláltad a lényeget. Ráadásul ezekhez az is hozzájött, hogy a hőskor, tehát a 40-es 50-es évek sugárhajtású típusai olyan gyorsan váltották egymást, hogy úgy tűnhetett, semmi szükség hosszú élettartamú gépekre. Aztán jött a MiG-21 (nyugaton a Phantom), amik elég rendesen módosítottak ezen a trenden (ugyebár aránylag egyszerű, tehát olcsó típusokat könnyű szívvel leváltanak, főleg ha sokkal jobb az utód, de jóval korszerűbb, összetettebb - tehát jóval drágább gépek esetében már inkább gondolkodóba esik a döntéshozó is!)
A harmadik pontban szerintem nagyon nincs igazad, hiszen ha az előírt sűrű nagyjavítások nagyobb terhet jelentettek volna Szergejéknek, mint amit a bevétel megért, elég lett volna néhány kiadott bülletinnel megnövelni a javításközi üzemidőket, és minden üzemeltető happy lett volna - kivéve saját pénzügyeseiket, dehát ezért is elég ritkán módosítgattak felfelé.
Üdv ML
Az indiai Mig-29B (9-12B) modernizálása az UPG változat(9-20)
Míg az orosz SzMT a MiG-29SzM(9-17) modernizácioja.
A kulonbség az elektronikában van. Az indiai gépben francia(Thales), izraeli(Elbit) elektronika van. (a hírek szerint a kabin elektronikája megegyezik az indiai MiG-29K -val), ezenkívul RD-33M-3 hajtomu, Zsuk-M2E radar, OLS-UEM,..
Válaszodat köszönöm!
Erre voltam kíváncsi.
Az 50-es évek hihetetlenül gyors fejlődését példaként említeni akartam, de nem akartam túl hosszú hozzászólást, Te meg amúgy is képben vagy
Így már logikus /3. pont/
Ahogy utaltam is rá a hozzászólás elején, nem kijelentésnek szántam, hanem válaszra indító gondolatnak
Boki, a hajtómű, ahogy eddig láttam, maradt a régi. RD-33MK-t tudtommal még egyetlen egy 9.12-es, 9.13-as vagy 9.51-es sárkány se kapott. Kopoltyús gépbe még nem raktak nem kormoló RD-33-ast. Figyelem, nem azt írtam, hogy nem lehet rakni, de eddig csak a 9.15/9.31 utáni sárkányok kaptak továbbfejleszett RD-33-as szériát.