Csak a kínai JF-17 amiből saját maguk egy darabot se rendszeresítettek. Rendszeresítette Kína helyett a pakisztáni légierő.
MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ők is azért mert oroszt India miatt nem kapnak nyugatit azért mert a fél hadsereg és kormány terrorrista.
Attól még vehettek volna mást is Kínától, van ott elég bő választék amit a kínaiak is rendszeresítettek.
A világ legnagyobb pofátlansága lett volna ha a lopott Szuhoj klónokat árulnák.
a mignél már egy ideje restrukturalizáció folyik. jelenleg a mig és a szuhoj is ugyanaz a vezetés alá tartozik. ez egy hosszú folyamat, még legalább 3-4 év , mire rendberakják az egész bandát. veszni nem fogják hagyni.meg kell várni a következő 5 éves tervet. szerintem a 20-as évekre felfuttatják a miget is.
A 4 gen gépekre már alig alig lesz igény a 20 évektől.
Főleg hogy Izrael betör az új f-35 a közel keletre!
Figyeljétek csak a a ja-31 programot .
https://htka.hu/2015/09/28/5-ev-mulva-a-piacon-a-modernizalt-j-31/
Ami kiemelő
"A makett a J-31 továbbfejlesztését ábrázolja, látható rajta, hogy a hátsó vezérsíkot picit áttervezték. A gyár illetékesei szerint így tovább javították a gép aerodinamikai képességeit, valamint javultak a radarelnyelő tulajdonságok is. Ezen kívül módosultak a beömlőnyílások is és felkerültek rá a J-20-nál ismerős elektrooptikai berendezések ablakai. A gyár tervei közt szerepel a most használt, orosz eredetű RD-93 hajtómű lecserélése egy továbbfejlesztett hazai WS-13-ra."
Tehát nem a füstölgős kazán lesz már benne
Nem szabad fiygelmen kívül hagyni hogy Kína már most teleszarja a közel Keletet modern csapásmérő drónokkal pedig még csak a ch-3 és a ch-4 volt exporta most meg már ott a Raiper szintű Ch-5 is
Az oroszok mit ajánlanak? Nesze vegyél mig-29 m2 és eriggy házhoz pofonért az f-15-öktől hemzsegő arabokhoz (Gondolok itt Iránra.)
Még lehet az ukránok is bevásárolnak majd a j-31-ből -hogy hülyére verjék az oroszokat .
Hahaha, az Oroszok Sz-300 családot ajánlanak Iránnak, amiből az ahogy tud be is vásárol, hogy az F-15 el hemzsegő arabok ne akarjanak annyira pofont osztogatni. Izrael egy másik liga, de nem a frissen beszerzett F-35, hanem inkább az atomütő ereje miatt...A 4 gen gépekre már alig alig lesz igény a 20 évektől.
Főleg hogy Izrael betör az új f-35 a közel keletre!
Figyeljétek csak a a ja-31 programot .
https://htka.hu/2015/09/28/5-ev-mulva-a-piacon-a-modernizalt-j-31/
Ami kiemelő
"A makett a J-31 továbbfejlesztését ábrázolja, látható rajta, hogy a hátsó vezérsíkot picit áttervezték. A gyár illetékesei szerint így tovább javították a gép aerodinamikai képességeit, valamint javultak a radarelnyelő tulajdonságok is. Ezen kívül módosultak a beömlőnyílások is és felkerültek rá a J-20-nál ismerős elektrooptikai berendezések ablakai. A gyár tervei közt szerepel a most használt, orosz eredetű RD-93 hajtómű lecserélése egy továbbfejlesztett hazai WS-13-ra."
Tehát nem a füstölgős kazán lesz már benne
Nem szabad fiygelmen kívül hagyni hogy Kína már most teleszarja a közel Keletet modern csapásmérő drónokkal pedig még csak a ch-3 és a ch-4 volt exporta most meg már ott a Raiper szintű Ch-5 is
Az oroszok mit ajánlanak? Nesze vegyél mig-29 m2 és eriggy házhoz pofonért az f-15-öktől hemzsegő arabokhoz (Gondolok itt Iránra.)
Még lehet az ukránok is bevásárolnak majd a j-31-ből -hogy hülyére verjék az oroszokat .
M
molnibalage
Guest
Vannak bőven helyek, ahova eladható, de csak használt gépek.
Remélem ezt csak viccnek szántad. Ukrajna egy gazdasági csőd. Hülyére verni nem tudnák, az ukrán haderő színvonala tisztán láható volt az utolsó két évben. A béke alfele...
Nem tudom milyen az arabok f-15 sead képessége vehetnek agm-158-st is vagy GBU-39 amivel szétkapják őket .
Ráadásúl a jneki töviről hegyire ismeri az sz-300
Van nekik saját is, a J-10 vadász meg egy böhönc kéthajtóműves csapásmérő gépük is, a JH-7, egyik se lopott típus.
Ja, akkor az más. Igazad van.Nem tudom milyen az arabok f-15 sead képessége vehetnek agm-158-st is vagy GBU-39 amivel szétkapják őket .
Ráadásúl a jneki töviről hegyire ismeri az sz-300
Misi MIG-29M2 okfejtése teljesen helytálló, csak egyvalami hiányzik. A Miért! A MIG RSZK nagy valószínűséggel komoly nyomás alatt dolgozik. Kevés pénz, korszerűtlen üzem, drága munkások, és nem is a legjobbak, minőségellenőrzés hektikus stb. Az orosz igényekre készített szárazföldi 29-es tehát egy olyan repülőgép, amelybe a legkevesebb fejlesztési pénzt toltak bele. Ezért marad a szárny, a futómű és szinte minden a navalizált változatból. Hozzá kell tenni, éppen a beszállítói kör csökkenéséből, gyengeségéből, valamint elsősorban a pénzhiányból, hogy prototípusokra, és 20-30 gépes sorozatokra felesleges egyszeri nagy költségráfordítást fordítani, úgy hogy nincs piac. Az pedig nincs, mert a régi MIG-29 vásárolok, kelet-közép Europában már nyugati gépeken repülnek, a világ más tájain szintén vagy pedig Szu-30-on. És ott van utána a SzU-35 export verzió.. Mégis akkor miért támogatják? Mert a MIG még mindig Brand! és marginális piaca lehet. Pld. akik még 29-est üzemeltetnek, azok orosz bankok vagy állami garanciavállalással, átállnának a 9.12/9,13 vonalnál azért jóval nagyobb harcértékű M2-re. Másik, hogy 100-150 géphez már érdemes egy szupportot úhhászervezni, alkatrész utánpótlást gyártani stb. Ebbe a mennyiségbe a tengerészeti gépek is szerepelnek, mert Kuznyecov van, addig a MIG-gépekkel akár 2 századot is lehet telepíteni rá, ha megnövelik a hangárt. Az orosz légierő ezért 1-2 ezrede fogja repülni a szárazföldi verziót is, mert ha nem lenne hadrendbe, akkor nem lesz export sem. A MIG-nek ha kialakítanak egy új könnyűvadászt amely alacsony észlelhetőségű, akkor lehet még valami keresnivalója a piacon, bár szerintem a PAK-FA méreténél kisebb alacsony észlelhetőségű gép már túl kicsi. El kell helyezni a fegyverzetet hajtóművet, elektronikát és nem kevés hely kell az üzemanyagnak is, mert akiknek nincs tankerük, és nem szövetségben lévő országok, azoknak sok kero kell, részint az őrjárati idő növelésére, másrészt aki hamarabb fogy ki a harcban és menekül, az kapja a hőérzékelő rakétát (boccs már képalkotót) a seggébe, ha már eldurrogtatták a BVR-t.. Viszont a könnyűvadász legegyszerübben a PAK-FA egyhajtómúves változata lehetne egy kicsitnyitett, könnyített változattal. (lásd az F-22, F-35 amelyek között azért laikusok számára is látszik az azonos alapkoncepció, ami-t csak az változatát, hogy az egyik követelmnyrendszere légifölény vadász, a másik multirole, az F-35 olcsóbbnak és kevésbé alacsony érzékelhetőnek kellett lennie. .. és persze a két gép fejlesztése közti időkülömbség, a technologiai fejlődés..
Ez a MIG-29M2 egy kényszerből kifejlesztett változat, nagy piacot nem jósolok neki, de 1-2 exportesélye lehet még a világon.
Ez a MIG-29M2 egy kényszerből kifejlesztett változat, nagy piacot nem jósolok neki, de 1-2 exportesélye lehet még a világon.
Szerintem ha a MIG a 80's években nem a Mig-29-est fejleszti ki, hanem egy J-10-hez hasonló 1 hajtóműves (AL-31F) gépet akkor a mai napig talpon lenne.
A 90's évek elején lett volna még erre lehetőség, de e helyet semmi értelmeset nem tettek. Megcsinálták a méreg drága MIG-1.42/44 protót, csak tudnám minek? Milyen piaci igény volt arra? :-O
De ha már megcsinálták legalább próbálták volna végig vinni a dolgot, hogy ne legyen kidobott pénz, hátha jó lett volna exportra. De még az sem. És e mellet volt mindenféle szir-szar programjuk, ami csak vitte a pénzt. Közben meg a MIG-29-hez üzemeltetőként vagy tudtál venni alkatrész vagy nem...
A 90's évek elején lett volna még erre lehetőség, de e helyet semmi értelmeset nem tettek. Megcsinálták a méreg drága MIG-1.42/44 protót, csak tudnám minek? Milyen piaci igény volt arra? :-O
De ha már megcsinálták legalább próbálták volna végig vinni a dolgot, hogy ne legyen kidobott pénz, hátha jó lett volna exportra. De még az sem. És e mellet volt mindenféle szir-szar programjuk, ami csak vitte a pénzt. Közben meg a MIG-29-hez üzemeltetőként vagy tudtál venni alkatrész vagy nem...
Ez a 90-es évek óta ott alapszabály, hogy repülésbiztonsági okokból csak 2 hajtóműves gépeket rendszeresítenek. Kivétel az alapfokú kiképző repülőgép. Ott a Jak-52 utódja is egyhajtóműves lesz természetesen. Ehhez az "egyhajtóművest nem veszünk" dologhoz,annyira ragaszkodtak, hogy amikor az L-39-es pótlására középfokú kiképzőgépet válaszottak, akkor a Jak-130 győzelmét is nem kis részben ez döntötte el. A Top gun-ban volt erről cikk még régen. A Szuhoj is indult a tenderen és a három jelölt közül(Szuhoj,MiG-AT,Jak-130) a teszteken Szuhoj gépe teljesített a legjobban. A Jak kb 90%-ban tudta ugyanazt,mint a Szuhoj gépe, a MiG-AT pedig messze lemaradt tőlük, mint a borravaló. Aztán kihirdették a Jak-ot győztesként, a Szuhojt pedig kizárták mivel egyhajtóműves volt, így nem felelt meg a követelményeknek. A MiG-el nem kellett sokat kezdeni, mert az nagyon régimódi, konzervatív konstrukció volt a másik kettőhöz képest, hogy tulajdonképp saját magát írta ki a buliból. A Jak-130 sztori további érdekessége,hogy az 1960-as években létezett egy Jak-30 nevű kiképző gép. A gépet, a Jakovlaev iroda a Varsói Szerződés egységes kiképzőrepülőgép tenderére tervezte. A tenderen még kettő másik induló volt, az L-29 Delfin és a lengyelek Iskra-ja. Az összehasonlító teszteken a Jak sokkal jobban teljesített mint a két rivális gép. Az,hogy végül mégis a Delfin lett a VSZ országok egységes kiképzőgépe, az annak volt köszönhető, hogy Hruscsov személyesen döntötte el, hogy (a látható objektív adatok ellenére is) a csehszlovákok erőtlen "lendületgépe" lesz a VSZ egységes sugárhajtású kiképzőgéptípusa. Így a szovjet akadémiák is azt rendszeresítették a Jak helyett,ami múzeumba került. A lengyelek külön utat jártak, ők nem vették meg a Delfint, hanem a saját fejlesztésű Iskrát választották helyette.A Jak-30-as együléses változata a Jak-32 volt, az elmúlt években felújítottak és repülőképessé tettek egy ilyen gépet Oroszországban.
Itt éppen Tver városának közelében bemutatózik:
Pont eről van szó hogy vehették volna a pakik ezeket is, nekik mégis a JF-17 kellett, amit a kínaiak nem is rendszeresítettek.
Nagyon jó meglátások.
Ugyanakkor használva az utólag könnyű okosnak lenni elvét, azt mondom, az AL-31F-re alapozva bizony nagyon sok egyhajtóműves gépet fel lehetett volna hozni, lásd Szu-22, vagy MiG-23.
De ezek felett előbb járt el az idő, minthogy létrejöttek volna. Ha a nyolcvanas években lett volna HTKA, egyikünk se írta volna, hogy a Lacházára települt 9.13-as MiG-29-esek helyett miért nem Al-31F-el szerelt MiG-23MLD-2-esek repülnek...
És nem csak a hajtóművel volt a gond.
A jf 17 direkt a pakiknak készült arra hogy ők azt gyartsak otthon reszelfessek... mint az indiaiak az 5gen gepuket az iroszokal csinaltatjak/tatnak nem tudom hogy áll a dolog az első 250 millió után elvesztettem a fonalat... na de a lényeg ugyan az a konstrukció kína a pakik igénye szerint kifejlesztette a jf17 et (nem butitott változat meg ilyenek) majd legyartotta az első szeriat hogy a gyartosor is osszealjon...(a gyartosor összeállítása gyártás technológiák munkafazisok hasonlók is nagy melo)
Kína a már kifelylesztett gép licensejet odaadta a pakiknak a megbeszélt összegért... ennyi...
A jelenlegi gyártó pakisztán a jelenlegi üzemeltető pakisztán.
Kína a már kifelylesztett gép licensejet odaadta a pakiknak a megbeszélt összegért... ennyi...
A jelenlegi gyártó pakisztán a jelenlegi üzemeltető pakisztán.