MiG-31 Foxhound (Mikojan-Gurjevics)

[Python]

A Kinzsal fejlesztése és a MiG-31 modernizációja párhuzamosan folyt. 2018 év eleje óta 250 (teszt)repülést hajtottak végre a Kinzsal rakétával. Elsősorban hajók ellenes rakéta.

Megsemmisítette célját a gyakorlótéren a tengeri célpontok ellen kifejlesztett Kinzsal típusú, hiperszonikus rakéta, amelyet az orosz légierő egy MiG-31-es elfogó vadászgépéről lőttek ki - közölte vasárnap az orosz védelmi tárca.
https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/szuperfegyvert_teszteltek_az_oroszok.658403.html

 

[Törölt tag 1586]

Közeli képek

Elnézve ezt a képet szerintem sanszos hogy ez egy két fokozatú rendszer...
Szerintem indítás után az első fokozat felemeli - ahogy írták - 80 km magasba, felgyorsítja 10 M-ra, majd leválik.
A pályát csak a kúp alakú harci rész repüli végig. ( aképen elég jól látszik, mert más a színe) Ebben van a radar, a műholdas kommunikáció, a manőver hajtóművek és a nuki, vagy - szintén ahogy a cikkben írták - 750 kg-os hagyományos robbanófej.

 

[antigonosz]

Szóval akkor ha eddig figyelte egy apparátus a Tu-95 és Tu-160 gépeket plusz fegyvereik mozgását akkor most szükséges még egy legalább akkora apparátus a Mig-31 es a Kindzsal miatt is?

 

[ghostface]

Szóval akkor ha eddig figyelte egy apparátus a Tu-95 és Tu-160 gépeket plusz fegyvereik mozgását akkor most szükséges még egy legalább akkora apparátus a Mig-31 es a Kindzsal miatt is?

Valami olyasmi. Szerintem.

 

[DINAMO]

Sem repulesi profiljaval sem repulesi sebessegevel ujdonsagot mint celpont nem jelent.

 

[DINAMO]

Sem repulesi profiljaval sem repulesi sebessegevel ujdonsagot mint celpont nem jelent.

Az egyetlen de nem lebecsulendo ujdonsag hogy a hatotavolsaga joval a megszokott400-600 km en kivul van a'la Kitchen az az ugy tudjak inditani hogy a sajat platformjukat nem veszelyeztetik.

 

[zsolti]

Sem repulesi profiljaval sem repulesi sebessegevel ujdonsagot mint celpont nem jelent.

Ez tény. Viszont ami eddig is hasonló volt ehhez, ÉS manőverezett, azt jó eséllyel eddig sem tudtátok lelőni.

 

[zsolti]

Az egyetlen de nem lebecsulendo ujdonsag hogy a hatotavolsaga joval a megszokott400-600 km en kivul van a'la Kitchen az az ugy tudjak inditani hogy a sajat platformjukat nem veszelyeztetik.

Így van, s ez is nagyon fontos a rendszer túlélőképessége szempontjából. Messziről eldobja az a Mig-31, amit még ha közel kéne jöjjön mondjuk a flotta védővadászaihoz(nem kell neki így) SE nagyon tudna sem sebességben, sem hatótávban érdemben üldözni semmi ami veszélyes lehet rá.
Egy pont a Griffendélnek.

 

[DINAMO]

A 2000km es hatotav viszont erosen tulzonak tunik. . Szerintem max 1000 de inkabb 800 km .

 

[DINAMO]

Ez tény. Viszont ami eddig is hasonló volt ehhez, ÉS manőverezett, azt jó eséllyel eddig sem tudtátok lelőni.

Miert is ?

 

[zsolti]

Miert is ?

Mivel lősz le bármit ami a flottád vagy akármelyik légvédelmi rakétád hatótávolságán túl, de nem kevéssel, hanem sok száz km-rel old olyat amivel támadhat téged, és magasabban repül, gyorsabban és tovább mint egy Raptor?

Amire talán van esély, hogy magát a támadó fegyverrendszert, a Kinzsalt valahogy leszeditek, csak hát állítólag az is eléggé feladta a leckét, HA igaz hogy mach 10 mellett még manőverezik is. Én mondjuk konkrétan nem rátok fogadnék.

 

[zsolti]

A 2000km es hatotav viszont erosen tulzonak tunik. . Szerintem max 1000 de inkabb 800 km .

Még a 800km is bőven elég, ha egy Mig-31 mozgatja jobbra balra.

 

[DINAMO]

I

Így van, s ez is nagyon fontos a rendszer túlélőképessége szempontjából. Messziről eldobja az a Mig-31, amit még ha közel kéne jöjjön mondjuk a flotta védővadászaihoz(nem kell neki így) SE nagyon tudna sem sebességben, sem hatótávban érdemben üldözni semmi ami veszélyes lehet rá.
Egy pont a Griffendélnek.

smet kerdem.

Miert is nem tudja elfogni?

 

[zsolti]

I

smet kerdem.

Miert is nem tudja elfogni?

Mi és mit? A manőverező hiperszónikus célpontot az AEGIS, vagy a flottátok védelme az indító Mig-31 platformot?
Az elsőt az Aegis azért nem túl nagy valószínűséggel, mert kitérő manővereket is tesz, s nem csak gyors. Mondom, ebben az esetben nem rátok tenném a pénzem. Esély van, csak ha nem jön be, akkor ott egy US-RUS vonalon már nuki fejjel lehet számolni, annak ahová lőtték, már nincs több próbálkozása.

A flotta légvédelem F-18/F-35 vonala meg egyszerűen nem alkalmas arra hogy Mig-31 et elfogjon. Alacsonyan és lassan, kevés ideig repülnek ahhoz, hogy egy 1000km-ről ellőhető fegyvert használó Mig-31-et ők egyáltalán célba tudjanak venni.

Vagy te ezt hogy képzeled?

 

[DINAMO]

Mivel lősz le bármit ami a flottád vagy akármelyik légvédelmi rakétád hatótávolságán túl, de nem kevéssel, hanem sok száz km-rel old olyat amivel támadhat téged, és magasabban repül, gyorsabban és tovább mint egy Raptor?

Amire talán van esély, hogy magát a támadó fegyverrendszert, a Kinzsalt valahogy leszeditek, csak hát állítólag az is eléggé feladta a leckét, HA igaz hogy mach 10 mellett még manőverezik is. Én mondjuk konkrétan nem rátok fogadnék.

En a raketara gondoltam. Az Iszkandernek az egesvegi es nem a terminal sebessege valahol 5-6 M korul van. Kozel ezt a sebesseget mar a 60 as evekben tudtak az orosz ASM ek . Nagy valtozas celparameterekben azokhoz kepest nincs. Ellenben az uj fegyver sokkal kompaktabb kisebb igy univerzialisabban hasznalhato. Tobb platformrol bevetheto. Viszont a repulesi profilja sebessege miatt tenylegesen manoverezni a vegfazisban csak minimalis tud. Ez azt jelenti hogy baromi pontosnak kell lennie a celkoordinataknak mar az inditaskor is tehat valami kell ami ezeket szolgaltatja illetve a vegfazisban a legvedelem szamara gyakorlatilag egy egyenes vonalban repulo celpontot jelent.

Modernialt valtozata a H-22/32 raketanak.

 

[DINAMO]

Mi és mit? A manőverező hiperszónikus célpontot az AEGIS, vagy a flottátok védelme az indító Mig-31 platformot?
Az elsőt az Aegis azért nem túl nagy valószínűséggel, mert kitérő manővereket is tesz, s nem csak gyors. Mondom, ebben az esetben nem rátok tenném a pénzem. Esély van, csak ha nem jön be, akkor ott egy US-RUS vonalon már nuki fejjel lehet számolni, annak ahová lőtték, már nincs több próbálkozása.

A flotta légvédelem F-18/F-35 vonala meg egyszerűen nem alkalmas arra hogy Mig-31 et elfogjon. Alacsonyan és lassan, kevés ideig repülnek ahhoz, hogy egy 1000km-ről ellőhető fegyvert használó Mig-31-et ők egyáltalán célba tudjanak venni.

Vagy te ezt hogy képzeled?

Nagy kitero manoverekre a rendszer a sebessege es felepitese miatt NEM KEPES. Csak a celpont helyesbiteshez lehet neki eleg energiaja de barmilyen komoly manoverezesre eselytelen.
Ha meg nuki fejjel szamolunk akkor meg rogton ott vagyunk egy nuki haboruban ahol egymas kikotoi bazisai es varosai hamvadnak el. Roviden vagy nem vagy pedig kolcsonosen alternativa.

En csak a raketara gondoltam mint "semmi ujdonsag celpontkent" . A MIG-31 vagy barmi mas biztonsagban van . Ellenben egy ilyen tamadas utan majd valahol le kell szallnia es nem vagyok benne biztos hogy ne kerulne a celpont listak tetejere az ilyen repterek.


Osszessegeben egy upgradelt H-22/32 raketanak annak az utodjanak latom. Repulesi parametereiben nemi fejlodessel de az alapkoncepcio ( erjuk el a celt a leheto legnagyobb sebesseggel ) nem valtozott es mar a rendszerben levo lerak rendszerek is kepesek az elfogasukra.

Elonye hogy egyes gepek pl Tu-22/160 tobbet is el tud vinni belole az az egy ilyen kotelek altal vegrehajtot csapas mar okozhat fejtorest egy kisebb flottakoteleknek .

Nem tudjuk mennyire zavarvedett de nagyon nem lehet mert komoly elektronika nem igen fer ra ( tomeg , hely )

Komolyan kell venni mint barmely fenyegetest de nem tunik valami "huuu ba...meg" kategorianak.

 

[Siedonn]

Index is ír róla:

https://index.hu/tech/2018/03/11/hi...nzsal_kinjal_mig-31_raketateszt_haditechnika/

 

[zsolti]

En a raketara gondoltam. Az Iszkandernek az egesvegi es nem a terminal sebessege valahol 5-6 M korul van. Kozel ezt a sebesseget mar a 60 as evekben tudtak az orosz ASM ek . Nagy valtozas celparameterekben azokhoz kepest nincs. Ellenben az uj fegyver sokkal kompaktabb kisebb igy univerzialisabban hasznalhato. Tobb platformrol bevetheto. Viszont a repulesi profilja sebessege miatt tenylegesen manoverezni a vegfazisban csak minimalis tud. Ez azt jelenti hogy baromi pontosnak kell lennie a celkoordinataknak mar az inditaskor is tehat valami kell ami ezeket szolgaltatja illetve a vegfazisban a legvedelem szamara gyakorlatilag egy egyenes vonalban repulo celpontot jelent.

Modernialt valtozata a H-22/32 raketanak.

No akkor abban legalább egyet értünk, hogy maga az indító platform elfogása az igen csak bajosnak tűnik. A rendszer túlélőképessége innentől eléggé jó, a Mig-31 már nem Tu-16 szint.

A Kinzsalt még akár el is tudom hinni hogy le tudja szedni az AEGIS rendszer, csak szerintem azért a manőverezőképesség eléggé megnehezít mindent, bőven jobban mint egy H-22/32. Ez a lényege.

Nyilván összeségében ez is egy eleme egy rendszernek, "huuuu ba...meg" kategóriájú fegyver szerintem NINCS, csak komplex rendszerek. Az F-22 nek is vissza kell szállni valahová, meg a B-2nek is. Azok sem ilyen kategóriájú fegyverek.

 

[speziale]

No akkor abban legalább egyet értünk, hogy maga az indító platform elfogása az igen csak bajosnak tűnik. A rendszer túlélőképessége innentől eléggé jó, a Mig-31 már nem Tu-16 szint.

A Kinzsalt még akár el is tudom hinni hogy le tudja szedni az AEGIS rendszer, csak szerintem azért a manőverezőképesség eléggé megnehezít mindent, bőven jobban mint egy H-22/32. Ez a lényege.

Nyilván összeségében ez is egy eleme egy rendszernek, "huuuu ba...meg" kategóriájú fegyver szerintem NINCS, csak komplex rendszerek. Az F-22 nek is vissza kell szállni valahová, meg a B-2nek is. Azok sem ilyen kategóriájú fegyverek.

Zsolti,

amit te manőverező képesésgnek hívsz az költői túlzás. Ballisztikai pályán ilyen sebeséggel érkezve, aerodinamika felületek nélkül max néhány előre programozott zavaró manővert tud ez végrehajtani.
Ez az egész "hiperszonikus"-di szerintem arra vezethető vissza, hogy az aktív radaros essm szolgálatba állításával egy hordozócsoport olyan mennyiségű célcsatornával rendelkezik majd a 2-3 mach sebességű fegyverek ellen, hogy azt egyszerűen lehetetlen lesz túlterhelni.Azért kell a hiperszonikus mert az ellen csak az sm3/6 véd.

 

[Roni]

Mivel tud ez többet mint egy Taurus/Jassm-er CM (most az esetleges nuki fejet leszámítva,

Ezt egyszer tisztáztuk valamelysik topicban .

Ott az Iskander vs taurus és társai volt szó .

Akkor az kritikát kapta molnitól hogy korlátozott a hatótáv mivel földi és nem mobil ellentétben a taurus féle rakétával .
Itt az az előnye ennek rendszernek hogy a Pantsir-hoz hansonló légvédelem nem eszi meg útközben .A Calibr rakátkat is megették volna az irkai pantsírok ha azok le akarták volna lőne .
Parancsolj.