MiG-31 Foxhound (Mikojan-Gurjevics)

[DINAMO]

Egy olyan eszköznél, ahol 600-2000 km indítási távolságokkal paroláztak kb. szóba sem jön, hogy magának derítse fel a célt a gép már a radarhorizont miatt sem. Az egész Kinzsál kocepció lényege, hogy gyorsan és nagyon nagy távolságban ad csapásmérési képességet úgy, hogy a US NAVY-t leszámítva kb. minden hajó tehetetlen ellene. A jenkiknél is csak a legdurvább SM rakéta változatoknak van sansza ellene és erősen kétlem, hogy minden SM az ASAT képességű SM lenne, mert erre sem indok sem pénz nincs. Okkal építik ki a Legenda rendszer utódját, annak mai megfelelőjét.

A Tu-22M változatok 3xH-22 képessége elméleti. Harcászatilag értelmetlen. Az ellenállás mértéke és hatótáv szerint vagy 1 db megy középre vagy kettő a szárny alá. Az, hogy a függesztők variációs lehetőséget adnak, abból túl sokan veszik adottnak, hogy maximummal rohangál a gép.

Az F-15E is tudna 7 db 2000 fontos bombát vinni. Értelme semmi. Soha nem is csinálták. A Gripen NG esetén is nem az agyonpakolt CGI konfigja a lényeg. A törzs alatti plusz függesztőkkel kapta meg a szükséges mennyiséget ÉS variálhatóságot.
(A HTÖ ezt is leírta.)

Ez roviden annyit jelent hogy a MIG-31K keptelen onalloan tamadni egy celt. Azt is jelenti hogy valamivel meg kell kozeliteni az ellenseges hajot legyen az amerikai vagy japan vagy barmilyen is. Sot en biztos vagyok benne hogy a Kindzsal celkordinata erzekenysege miatt meg a raketa megkozelitesi fazisa alatt is kell hogy kapja a celadatokat az az a felderitnek ott kell lennie a celpont "kozeleben"

Azt hogy a USN en kivul barmely egyebb haditengereszet ellen hatasos alairom de talan pont nem az lenne a legfontosabb hogy ne csak a Nigeriai haditengereszet legvedelmet tudja attorni hanem egy CVBG et is.

 

[molnibalage]

Egy GLONASS vezérelt bombával azért ha nincs is meg a nyugati 5 méter körüli pontosság azért feltételezhetjük a szíriai tapasztalatok alapján,hogy megfelelően pontosan képes bombázni.*

*Az első tapasztalatok alapján nem volt elég pontos a GLONASS vezérlésű bombájuk így nekiálltak reszelni ez 4 vagy 5 éve volt.

MiG-25 korában miféle GLONASS bombáról beszélsz? Atomfegyver hordozó volt. A képen sanszosan gyakorló bombát látsz. Buta bombákat dobálni 17 km+ magasságon M2+ sebességgel a világ legnagyobb ökörsége címre pályázhat.

Ez roviden annyit jelent hogy a MIG-31K keptelen onalloan tamadni egy celt. Azt is jelenti hogy valamivel meg kell kozeliteni az ellenseges hajot legyen az amerikai vagy japan vagy barmilyen is. Sot en biztos vagyok benne hogy a Kindzsal celkordinata erzekenysege miatt meg a raketa megkozelitesi fazisa alatt is kell hogy kapja a celadatokat az az a felderitnek ott kell lennie a celpont "kozeleben"

Azt hogy a USN en kivul barmely egyebb haditengereszet ellen hatasos alairom de talan pont nem az lenne a legfontosabb hogy ne csak a Nigeriai haditengereszet legvedelmet tudja attorni hanem egy CVBG et is.

Kellő mennyiség esetén azt is átüti. Vagy, ha máshogy közelíted meg. Eddig egy CSG-on kellett a legdurvább SM rakétából összesen max. fél tucat. Vagy annyi sem. Ma, ha az elképzelt mittomén 20 db Kinzsál ellen készülnek, akkor ebből bizony több kell. Akkor vagy az olcsóbb rakétákból lesz kevesebb, vagy akkor a BGM-109-ből húznak le, de mindenképpen ellenlépést és pénz költést igényel.

A kis haditengerészeteket meg lényegében zárójelbe teszik. Egy 1-2 fregattos és 1 régebb romboló egy tucat vagy több szubszonikus ASM-et simán lelőne. Ezzel szemben ellenük ma indul 4-5 db Kinzsál és game over. A két fregatt kb. semmit nem tud tenni és a romboló nagyon kis valószínűséggel, ha nagyon modern akkor talán egyet-kettőt lelő.

A US Navy túl nagy, túl fejlett ahhoz, hogy néhány Kinzsállal letérdeltesd...

 

[dudi]

Ez roviden annyit jelent hogy a MIG-31K keptelen onalloan tamadni egy celt. Azt is jelenti hogy valamivel meg kell kozeliteni az ellenseges hajot legyen az amerikai vagy japan vagy barmilyen is. Sot en biztos vagyok benne hogy a Kindzsal celkordinata erzekenysege miatt meg a raketa megkozelitesi fazisa alatt is kell hogy kapja a celadatokat az az a felderitnek ott kell lennie a celpont "kozeleben"

Azt hogy a USN en kivul barmely egyebb haditengereszet ellen hatasos alairom de talan pont nem az lenne a legfontosabb hogy ne csak a Nigeriai haditengereszet legvedelmet tudja attorni hanem egy CVBG et is.

Kihagytad a kulcsrészét molni mondanivalójának.Fejlesztik vagy már kész is van a Legenda utódja ami radaros műholdakat jelent így meg van oldva a biztonságos állandó célmegvilágítás mindez úgy,hogy kb lelőhetelen a megvilágító radar mert egy műholdon csücsül.

 

[dudi]

MiG-25 korában miféle GLONASS bombáról beszélsz? Atomfegyver hordozó volt. A képen sanszosan gyakorló bombát látsz. Buta bombákat dobálni 17 km+ magasságon M2+ sebességgel a világ legnagyobb ökörsége címre pályázhat.


Kellő mennyiség esetén azt is átüti. Vagy, ha máshogy közelíted meg. Eddig egy CSG-on kellett a legdurvább SM rakétából összesen max. fél tucat. Vagy annyi sem. Ma, ha az elképzelt mittomén 20 db Kinzsál ellen készülnek, akkor ebből bizony több kell. Akkor vagy az olcsóbb rakétákból lesz kevesebb, vagy akkor a BGM-109-ből húznak le, de mindenképpen ellenlépést és pénz költést igényel.

A kis haditengerészeteket meg lényegében zárójelbe teszik. Egy 1-2 fregattos és 1 régebb romboló egy tucat vagy több szubszonikus ASM-et simán lelőne. Ezzel szemben ellenük ma indul 4-5 db Kinzsál és game over. A két fregatt kb. semmit nem tud tenni és a romboló nagyon kis valószínűséggel, ha nagyon modern akkor talán egyet-kettőt lelő.

A US Navy túl nagy, túl fejlett ahhoz, hogy néhány Kinzsállal letérdeltesd...

Nem arról volt szó,hogy tudna a MIG-31BM/BSzM nagy sebességgel bombázni ma is ha kialakítanák ezt a képességet?

 

[DINAMO]

Egy GLONASS vezérelt bombával azért ha nincs is meg a nyugati 5 méter körüli pontosság azért feltételezhetjük a szíriai tapasztalatok alapján,hogy megfelelően pontosan képes bombázni.*

*Az első tapasztalatok alapján nem volt elég pontos a GLONASS vezérlésű bombájuk így nekiálltak reszelni ez 4 vagy 5 éve volt.

Suru legkorben 5-8M+ sebessegnel te nagyon nem manoverezel. Baromi pontos celadatok kellene az terminal fazisra szamolva kulonben keptelen elfogni a celt. A lenyegesen lassabb 600-800 m/s es kisebb tomegu cca 40-50 kg os iranyitott 155 mm es vegfazisban iranyitott tuzersegi loszernek is 50-70 meter pontossaggal kell a terminal szakaszba erkeznie hogy az valoban kepes legyen a celt elkapni. Az az a tuzereknek ilyen koron belul kell loniuk a lovedeket ( pontossag) a talalathoz.

A Kindzsal vegfazisban 1500-3000 m/s sebesseggel es cca 2000 kg os tomeggel johet. Nezd meg az aranyokat.

 

[DINAMO]

Egy GLONASS vezérelt bombával azért ha nincs is meg a nyugati 5 méter körüli pontosság azért feltételezhetjük a szíriai tapasztalatok alapján,hogy megfelelően pontosan képes bombázni.*

*Az első tapasztalatok alapján nem volt elég pontos a GLONASS vezérlésű bombájuk így nekiálltak reszelni ez 4 vagy 5 éve volt.

2.5M sebessegen valo repkedesrol beszelunk. Meg az orosz butabombak is specialisan felkeszitettek ( hoallo bevonattal ellatott ) voltak es csak igy lehetett alkalmazni oket. 250-340 C fok ha nagy magassagban 10Km+ repul. EZt kell tartosan birnia.

 

[dudi]

Suru legkorben 5-8M+ sebessegnel te nagyon nem manoverezel. Baromi pontos celadatok kellene az terminal fazisra szamolva kulonben keptelen elfogni a celt. A lenyegesen lassabb 600-800 m/s es kisebb tomegu cca 40-50 kg os iranyitott 155 mm es vegfazisban iranyitott tuzersegi loszernek is 50-70 meter pontossaggal kell a terminal szakaszba erkeznie hogy az valoban kepes legyen a celt elkapni. Az az a tuzereknek ilyen koron belul kell loniuk a lovedeket ( pontossag) a talalathoz.

A Kindzsal vegfazisban 1500-3000 m/s sebesseggel es cca 2000 kg os tomeggel johet. Nezd meg az aranyokat.

Igen ezt tudom,én sem arra gondoltam,hogy elindítod kelet felé amikor délre van a célpont és ráfordul.De manővereznie tudnia kell bizonyos szintig hisz mozgó hajót kell eltalálnia.Abban a pár percben ami eltelik a becsapódás meg az indítás közt a hajó mozog és ha nem tök egyenesen megy akkor bizony kell tudni manőverezni vagy a büdös életben nem lesz találat.

 

[DINAMO]

Kihagytad a kulcsrészét molni mondanivalójának.Fejlesztik vagy már kész is van a Legenda utódja ami radaros műholdakat jelent így meg van oldva a biztonságos állandó célmegvilágítás mindez úgy,hogy kb lelőhetelen a megvilágító radar mert egy műholdon csücsül.

Milyen muholdas celmegvilagitasrol beszelsz? Szerinted milyen pontossagu egy muholdra telepitett radar ?

 

[DINAMO]

Igen ezt tudom,én sem arra gondoltam,hogy elindítod kelet felé amikor délre van a célpont és ráfordul.De manővereznie tudnia kell bizonyos szintig hisz mozgó hajót kell eltalálnia.Abban a pár percben ami eltelik a becsapódás meg az indítás közt a hajó mozog és ha nem tök egyenesen megy akkor bizony kell tudni manőverezni vagy a büdös életben nem lesz találat.

Szerintem nukival van ertelme a Kindzsalnak.

 

[dudi]

Milyen muholdas celmegvilagitasrol beszelsz? Szerinted milyen pontossagu egy muholdra telepitett radar ?

Az oroszok szerint elég pontos mert fejlesztik.

 

[dudi]

Szerintem nukival van ertelme a Kindzsalnak.

És ha felülről jön meredeken(mint egy aknavető gránátja nem úgy mint egy ágyú lövedéke)?Úgy nem kell annyit manőverezni mint ha lapos lenne a pálya.

 

[dudi]

Szerintem nukival van ertelme a Kindzsalnak.

És ha felülről jön meredeken(mint egy aknavető gránátja nem úgy mint egy ágyú lövedéke)?Úgy nem kell annyit manőverezni mint ha lapos lenne a pálya.

 

[molnibalage]

Kihagytad a kulcsrészét molni mondanivalójának.Fejlesztik vagy már kész is van a Legenda utódja ami radaros műholdakat jelent így meg van oldva a biztonságos állandó célmegvilágítás mindez úgy,hogy kb lelőhetelen a megvilágító radar mert egy műholdon csücsül.

Állandónak nem nevezném és nem megvilágít, hanem céladatot ad a műhold rendszer indítás előtt vagy akár után, afféle MCG módon. De maga a rendszer nem célmegvilágító.

Nem arról volt szó,hogy tudna a MIG-31BM/BSzM nagy sebességgel bombázni ma is ha kialakítanák ezt a képességet?

Ez még a múlt. A MiG-25-ben megvolt az erő ahhoz, hogy 1 db bombával repüljön M2.35 táján. A MiG-31-ben nincs meg ez tudtommal. Máshova optimalizálták már.

Suru legkorben 5-8M+ sebessegnel te nagyon nem manoverezel. Baromi pontos celadatok kellene az terminal fazisra szamolva kulonben keptelen elfogni a celt. A lenyegesen lassabb 600-800 m/s es kisebb tomegu cca 40-50 kg os iranyitott 155 mm es vegfazisban iranyitott tuzersegi loszernek is 50-70 meter pontossaggal kell a terminal szakaszba erkeznie hogy az valoban kepes legyen a celt elkapni. Az az a tuzereknek ilyen koron belul kell loniuk a lovedeket ( pontossag) a talalathoz.
A Kindzsal vegfazisban 1500-3000 m/s sebesseggel es cca 2000 kg os tomeggel johet. Nezd meg az aranyokat.

Igen ezt tudom,én sem arra gondoltam,hogy elindítod kelet felé amikor délre van a célpont és ráfordul.De manővereznie tudnia kell bizonyos szintig hisz mozgó hajót kell eltalálnia.Abban a pár perv
cben ami eltelik a becsapódás meg az indítás közt eltelik a hajó mozog és ha nem tök egyenesen megy akkor bizony kell tudni manőverezni vagy a büdös életben nem lesz találat.

Semmi nem gátolja a Kinzsált, hogy a végfázis előtt is manőverezzen. Az Sz-300/Patriot rakéta sem egy fix elfogási pont felé repül és csak végfázisban kezd manőverezni. Ha van lehetőség frissítésre, akkor folyamatosan végezhet arpó korrekciót. Egy 5-10 perces repülési idejű rakéta esetén, ha egy hajó 180 fokot fordul és 30 csomóval halad, akkor az 8-20 km-re lehet az előzetes számolt becsapódási ponttól. Ezt a végfázisos radarozás előtt korrigálni kell. Nincs idő sokat pásztázni és kis távolságban manőverezni.

Az 50-70 méteres tüzérségi pontosságnál is ez van. Nem csak a pálya végfázisában lehet. Apró hiba, hogy az M109A5 szórása max lőtávon ennél sokkal nagyobb...
28 oldal. Ebből nekem az jön le, hogy a PGM-es tüzérség max lőtáv közelében nem fog működni. A Cooperhead esetén is okkal lehetett a max. lőtáv 16 km.
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/psa_peo/Demella.pdf

És ha felülről jön meredeken(mint egy aknavető gránátja nem úgy mint egy ágyú lövedéke)?Úgy nem kell annyit manőverezni mint ha lapos lenne a pálya.

Ez kinematikailag lehetetlennek tűnik főleg, ha nagyon messziről indítasz. Egy egyszerű ballisztika.

 

[dudi]

2.5M sebessegen valo repkedesrol beszelunk. Meg az orosz butabombak is specialisan felkeszitettek ( hoallo bevonattal ellatott ) voltak es csak igy lehetett alkalmazni oket. 250-340 C fok ha nagy magassagban 10Km+ repul. EZt kell tartosan birnia.

Ezt nem bírják a modern bombák?

 

[dudi]

Állandónak nem nevezném és nem megvilágít, hanem céladatot ad a műhold rendszer indítás előtt vagy akár után, afféle MCG módon. De maga a rendszer nem célmegvilágító.


Ez még a múlt. A MiG-25-ben megvolt az erő ahhoz, hogy 1 db bombával repüljön M2.35 táján. A MiG-31-ben nincs meg ez tudtommal. Máshova optimalizálták már.



Semmi nem gátolja a Kinzsált, hogy a végfázis előtt is manőverezzen. Az Sz-300/Patriot rakéta sem egy fix elfogási pont felé repül és csak végfázisban kezd manőverezni. Ha van lehetőség frissítésre, akkor folyamatosan végezhet arpó korrekciót. Egy 5-10 perces repülési idejű rakéta esetén, ha egy hajó 180 fokot fordul és 30 csomóval halad, akkor az 8-20 km-re lehet az előzetes számolt becsapódási ponttól. Ezt a végfázisos radarozás előtt korrigálni kell. Nincs idő sokat pásztázni és kis távolságban manőverezni.

Az 50-70 méteres tüzérségi pontosságnál is ez van. Nem csak a pálya végfázisában lehet. Apró hiba, hogy az M109A5 szórása max lőtávon ennél sokkal nagyobb...
28 oldal. Ebből nekem az jön le, hogy a PGM-es tüzérség max lőtáv közelében nem fog működni. A Cooperhead esetén is okkal lehetett a max. lőtáv 16 km.
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/psa_peo/Demella.pdf

Ez kinematikailag lehetetlennek tűnik főleg, ha nagyon messziről indítasz. Egy egyszerű ballisztika.

Ezzel az MCG szerű módszerrel el lehet érni megfelelő pontosságot ebben a konkrét esetben(Kindzsal,hajó,műhold)?

 

[molnibalage]

Ezzel az MCG szerű módszerrel el lehet érni megfelelő pontosságot ebben a konkrét esetben(Kindzsal,hajó,műhold)?

Ha nem lehetne, akkor nem létezne a Kinzsál. Az, hogy ez mennyire 0-24 órás képesség és a Föld melyik részén, azon már lehet elmélkedni.

 

[dudi]

Amúgy teljesen biztos,hogy semmilyen saját érzékelője sincs amivel meg tudja határozni a hajók helyzetét?

 

[molnibalage]

Amúgy teljesen biztos,hogy semmilyen saját érzékelője sincs amivel meg tudja határozni a hajók helyzetét?

Én nem tudok oroszul ezért a friss adatok és infók terén másra támaszkodom. Galcolm, boki vagy valaki más írta, hogy kiszerelték a radart gépből (aminek eleve nem volt naval üzemmódja sanszosan.) Ők ezt az adatot hozták és én készségesen elfogadom annak fényében, hogy más téren pontos adatokat és infókat adtak.

 

[dudi]

Én nem tudok oroszul ezért a friss adatok és infók terén másra támaszkodom. Galcolm, boki vagy valaki más írta, hogy kiszerelték a radart gépből (aminek eleve nem volt naval üzemmódja sanszosan.) Ők ezt az adatot hozták és én készségesen elfogadom annak fényében, hogy más téren pontos adatokat és infókat adtak.

A Kindzsalra gondoltam nem a gépre.

 

[molnibalage]

A Kindzsalra gondoltam nem a gépre.

Biztosan van végfázis radarja. Olyan pontos adatot senki nem tud adni valós időben szerintem, hogy csak SACTOM és SATNAV alapján eltalálja a célt ekkora sebességnél. Az "MCG"-vel addig a pontig kell vinni a rakétát, hogy megtalálja a célpontot és időben végrehajtsa a cél eltalálásához szükséges végfázis manővereket.