MIM-104 Patriot (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Megosztod ezeket velünk?
Csak párat, mert jövőbeli tartalmat nem akarok spoilerezni.

más állam egyszerűen nem gyárt rakétákat a típushoz, a jelenlegi üzemeltető országok közül pedig Görögországon kívül aligha valószínű, hogy bárki is rendelkezésre bocsátaná készleteit Kijev számára.

A görökg PMU1 48N6 rakétái semmiféle pótlást nem jelentenek az ukrán PT és PSz (és PMU) számára, mert lefelé és nem felfelé kompatibilitás van tudtommal. Tehát vagy átadják a rakétaosztályt rakétákkal vagy nem megy semmi.

Nagy vonalakban nézve gyakorlatilag a Patriot a szovjet-orosz Sz-300 légvédelmi rendszer nyugati megfelelőjeként írható le
Nem, még nagy vonalakban sem.
Alapvető működésbeli eltérések vannak még a legelső változtatot nézve is a PATRIOT és Sz-300PM2-ig is, nemhogy a PAC-3 és többi Sz-300P-t nézve.

Mindehhez konfigurációtól függően 4-8 indítóállvány tartozhat, egyenként 4 rakétával. Összességében tehát egy Patriot üteg maximálisan 16-32 légvédelmi rakétával rendelkezik, amelyek közül a PAC-2 változat főképp aerodinamikus – azaz légi –, míg a PAC-3 inkább ballisztikus – rakéta – célok elfogására alkalmas. Orosz példával élve úgy lehetne mindezt megfogalmazni, hogy míg a PAC-2 verzió az Sz-400 megfelelője, addig a PAC-3 az Sz-300V családba illeszthető be. A légi célokkal szemben a Patriot 160, míg a ballisztikusok esetében 30 kilométeres maximális hatótávolsággal rendelkezik optimális körülmények közt. Bár szokás emlegetni a Patriotot, mint az orosz ballisztikus rakéták elleni ellenszert, sokkalta valószínűbb, hogy Kijev a korábbi, PAC-2 verziójú rendszerből kap egy ütegnyit.
Hát, itt meg olyan szintű általánosítás van, hogy ehaj...
Ennyi fajta rakétája van a PATRIOT-nak, amit eltérő változatok tudnak kezelni.

main-qimg-3b123861302562fae91380b4f03f6cd8


Az Sz-300V rohadtul semmilyen PATRIOT-nak nem felel meg, mert
  • PATRIOT kerekes, Sz-300V lánctalpas, tényleg faszán "hasonló".
  • Minden Sz-300-nak, legyen P vagy család 360 fokos légi helyzetképe lehet egyedül is, mert van dedikált keresőradarja addig egy PATRIOT osztálynak ilyen nincs. Többnek kell együttműködni vagy más radartól kel kapni az infót.

    Az Sz-300P családnál egy rakétaosztálynál 3 radar is lehet, (célfel, kismagasságú célf, tűzv, ) az Sz-300V-nél is több vanb és dandár szintű ABM célfederítője van. A PATRIOT rak. osztálynak van egy radarja és slussz.
  • Az Sz-300P-nél van vezetési osztály, a PATRIOT akapvető adatmegosztási eleve is más, mert azok mident is meg tudnak osztani egymással, addig az Sz-300 vezetési osztálya csak a célokat osztja le, nem a helyzetképet a rak.osztyáok felé
  • Az PATRIOT-nál lényegében nincs manuális indítás csak félautomata mód felülírás, addig az Sz-300 minden tagjánál van "indítás" gomb.
  • Az Sz-300V kétlépcsős rakétával bír, az PATRIOT meg nem
  • Sz-300V kombinált vezérléssel bír, mai a végén CW megvilágítást kér végfázisban, tehát SARH a lelkem, a PATRIOT meg TVM vagy ARH végfázis
  • Legfeljebb az Sz-300V4-hez van ARH rakéta, vonalvastagságnyi, lényegtelen
  • Sem az Sz-300P sem a V család rakéta indítók nem telepíthetők szét, a PAC-3 óta a PATRIOT-nál meg igen.
  • Az Sz-300V és P és gázkatapultos indítás van, a PATRIOT meg hot start
  • A 16-32 rakéta is pocsék általánosítás a sok féle rakéta lehetőség és kombó miatt. Még az ŐS PATRIOT esetén is 8x4 = 32 rakéta volt. PAC-3 desdikált ABM rakéta és a CRI és MSE-*nél meg aztán teljesen borul a mennyiség
Így nézve a cikk műszakilag kb. egy igaz szóval sem bír, mert ezek után nagyvonalakban hasonolónak hívni kb. paródia szintű kijelentés.
Rakétát használnak, ennyi közös van bennük kb. meg a PESA radar működési alapelve.
Másrészt miután a Patriot az Sz-300 párjaként fogható fel mind felépítés, mind elterjedtség szempontjából, jelentős mennyiségű tartalékalkatrész, valamint rakéta áll rendelkezésre nyugati oldalon
Nem párja és a régebbi változatoknál ez nem feltétlen igaz.
Ennyi tévedés után nem nagyon olvastam tovább.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Csak párat, mert jövőbeli tartalmat nem akarok spoilerezni.



A görökg PMU1 48N6 rakétái semmiféle pótlást nem jelentenek az ukrán PT és PSz (és PMU) számára, mert lefelé és nem felfelé kompatibilitás van tudtommal. Tehát vagy átadják a rakétaosztályt rakétákkal vagy nem megy semmi.


Nem, még nagy vonalakban sem.
Alapvető működésbeli eltérések vannak még a legelső változtatot nézve is a PATRIOT és Sz-300PM2-ig is, nemhogy a PAC-3 és többi Sz-300P-t nézve.


Hát, itt meg olyan szintű általánosítás van, hogy ehaj...
Ennyi fajta rakétája van a PATRIOT-nak, amit eltérő változatok tudnak kezelni.

main-qimg-3b123861302562fae91380b4f03f6cd8


Az Sz-300V rohadtul semmilyen PATRIOT-nak nem felel meg, mert
  • PATRIOT kerekes, Sz-300V lánctalpas, tényleg faszán "hasonló".
  • Minden Sz-300-nak, legyen P vagy család 360 fokos légi helyzetképe lehet egyedül is, mert van dedikált keresőradarja addig egy PATRIOT osztálynak ilyen nincs. Többnek kell együttműködni vagy más radartól kel kapni az infót.

    Az Sz-300P családnál egy rakétaosztálynál 3 radar is lehet, (célfel, kismagasságú célf, tűzv, ) az Sz-300V-nél is több vanb és dandár szintű ABM célfederítője van. A PATRIOT rak. osztálynak van egy radarja és slussz.
  • Az Sz-300P-nél van vezetési osztály, a PATRIOT akapvető adatmegosztási eleve is más, mert azok mident is meg tudnak osztani egymással, addig az Sz-300 vezetési osztálya csak a célokat osztja le, nem a helyzetképet a rak.osztyáok felé
  • Az PATRIOT-nál lényegében nincs manuális indítás csak félautomata mód felülírás, addig az Sz-300 minden tagjánál van "indítás" gomb.
  • Az Sz-300V kétlépcsős rakétával bír, az PATRIOT meg nem
  • Sz-300V kombinált vezérléssel bír, mai a végén CW megvilágítást kér végfázisban, tehát SARH a lelkem, a PATRIOT meg TVM vagy ARH végfázis
  • Legfeljebb az Sz-300V4-hez van ARH rakéta, vonalvastagságnyi, lényegtelen
  • Sem az Sz-300P sem a V család rakéta indítók nem telepíthetők szét, a PAC-3 óta a PATRIOT-nál meg igen.
  • Az Sz-300V és P és gázkatapultos indítás van, a PATRIOT meg hot start
  • A 16-32 rakéta is pocsék általánosítás a sok féle rakéta lehetőség és kombó miatt. Még az ŐS PATRIOT esetén is 8x4 = 32 rakéta volt. PAC-3 desdikált ABM rakéta és a CRI és MSE-*nél meg aztán teljesen borul a mennyiség
Így nézve a cikk műszakilag kb. egy igaz szóval sem bír, mert ezek után nagyvonalakban hasonolónak hívni kb. paródia szintű kijelentés.
Rakétát használnak, ennyi közös van bennük kb. meg a PESA radar működési alapelve.

Nem párja és a régebbi változatoknál ez nem feltétlen igaz.
Ennyi tévedés után nem nagyon olvastam tovább.
Köszönöm a választ!
Ha a “párja” helyett a “képességekben leginkább megfeleltethető” kifejezést használta volna a költő, az helytállóbb lenne?
Ha nem, akkor melyik orosz (/szovjet) rendszer lehetne egy PAC-2-vel összevethető?
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
Köszönöm a választ!
Ha a “párja” helyett a “képességekben leginkább megfeleltethető” kifejezést használta volna a költő, az helytállóbb lenne?
Ha nem, akkor melyik orosz (/szovjet) rendszer lehetne egy PAC-2-vel összevethető?
Nincs megfeleltehetőség. Alapvetően más filozófia szerint tervezték őket.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle
M

molnibalage

Guest
Ez világos, de ennyi erővel akkor az AK szériát se lehetne megfeleltetni az M16nak (és deriváltjainak), mert más filozófia szerint tervezték őket.
Én nem értek hozzá, de ki akarja és minek?
Összehasonlítani dolgokat össze lehet, de az nem megfeleltetés.
A Militavia csatorna célja amúgy pont az, hogy ne ilyen rossz és erőltetett megfeleltetés legyen és hogy lássak, a két oldal tervezői számtalan ok miatt nem azonos irányba mozdultak.

A két említett fegyvernél az űrméret eleve más.

De hasonló, hogy el nem tudom mondani hány ember írta le azt a hülyeséget, hogy a szovjetek mindig a nyugat előtt jártak SAM témában.
Ez abból a buta sztereotípiából táplálkozik, hogy azokat sok helyi háborúban vetették be és relatíve sok gépet lőttek le velük.
A valóság az, hogy egyes területeken a jenki SAM fejlesztés 10 évvel járt a szovjet előtt.
Hovatovább az már most is tudja a néző, hogy a Dvina hullámhossza is azért volt annyi, amennyi, mert amiből kiindultak, a jenki cucc, az annyi volt.
Maga az antenna is a Lewis scanner egy amerikai szabadalom volt.

De az első monoimp. alkalmazás a szovjeteknél a KUB és Angara volt, 1966 után. Ehhez képest a Nike renszer 1956-tól használta, a HAWK meg 1960-tól.

De ugyanilyen marhaság az F-15 és Szu-27 közti direkt párhuzam is.
Vannak hasonló és tök eltérő vonásaik is.

Na ennyit a nagy "élenjáró" szovjet SAM fejlesztésről és erőltetett megfeleltetésről....
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Én nem értek hozzá, de ki akarja és minek?
Összehasonlítani dolgokat össze lehet, de az nem megfeleltetés.
A Militavia csatorna célja amúgy pont az, hogy ne ilyen rossz és erőltetett megfeleltetés legyen és hogy lássak, a két oldal tervezői számtalan ok miatt nem azonos irányba mozdultak.

A két említett fegyvernél az űrméret eleve más.

De hasonló, hogy el nem tudom mondani hány ember írta le azt a hülyeséget, hogy a szovjetek mindig a nyugat előtt jártak SAM témában.
Ez abból a buta sztereotípiából táplálkozik, hogy azokat sok helyi háborúban vetették be és relatíve sok gépet lőttek le velük.
A valóság az, hogy egyes területeken a jenki SAM fejlesztés 10 évvel járt a szovjet előtt.
Hovatovább az már most is tudja a néző, hogy a Dvina hullámhossza is azért volt annyi, amennyi, mert amiből kiindultak, a jenki cucc, az annyi volt.
Maga az antenna is a Lewis scanner egy amerikai szabadalom volt.

De az első monoimp. alkalmazás a szovjeteknél a KUB és Angara volt, 1966 után. Ehhez képest a Nike renszer 1956-tól használta, a HAWK meg 1960-tól.

De ugyanilyen marhaság az F-15 és Szu-27 közti direkt párhuzam is.
Vannak hasonló és tök eltérő vonásaik is.

Na ennyit a nagy "élenjáró" szovjet SAM fejlesztésről és erőltetett megfeleltetésről....
Szerintem az ukrán ügy szempontjából volt bőven igény arra, hogy valaki egy cikkben megvizsgálja, a két rendszer mennyire feleltethető meg egymásnak - ergo hogy a kilőtt/elfogyott Sz-300-ak helyett mennyire valid ötlet odapakolni a PAC-2-ket. Bennem legalábbis megfogalmazódott ilyen kérdés, és ezt a cikk (és a te kiegészítésed!!) nagyjából helyre is tette.

Amúgy az AK-74-gyel egy, az M-16 széria által használt 5.56NATO-hoz igen hasonló kalibert vezettek be az oroszok is (5,45x39). Mondhatni összevethetőek, még úgy is, hogy a két fegyverrendszert eltérő elvek és doktrínák mentén tervezték.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
Szerintem az ukrán ügy szempontjából volt bőven igény arra, hogy valaki egy cikkben megvizsgálja, a két rendszer mennyire feleltethető meg egymásnak - ergo hogy a kilőtt/elfogyott Sz-300-ak helyett mennyire valid ötlet odapakolni a PAC-2-ket. Bennem legalábbis megfogalmazódott ilyen kérdés, és ezt a cikk (és a te kiegészítésed!!) nagyjából helyre is tette.

Amúgy az AK-74-gyel egy, az M-16 széria által használt 5.56NATO-hoz igen hasonló kalibert vezettek be az oroszok is (5,45x39). Mondhatni összevethetőek, még úgy is, hogy a két fegyverrendszert eltérő elvek és doktrínák mentén tervezték.
Teljesen valid lenne az 1980-es PATRIOT-é is, mert alapvetően a terepkövető CM-ek lelövésére jó lenne az is.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 472
113
Egy szerb nyelvű S-300 - Patriot összehasonlítás...

(A szerzőről google fordítóval: Zoran Vukosavljević, a former member of the air defense missile units of the Yugoslav Army, a participant in combat operations during the NATO aggression and an excellent expert on air defense, is an exclusive Tango Six columnist. Zoran is the co-author of the new book "Echelon - History of the development of Soviet and Russian radars, command and information systems and automation systems" ...)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 111
45 403
113
Csak párat, mert jövőbeli tartalmat nem akarok spoilerezni.



A görökg PMU1 48N6 rakétái semmiféle pótlást nem jelentenek az ukrán PT és PSz (és PMU) számára, mert lefelé és nem felfelé kompatibilitás van tudtommal. Tehát vagy átadják a rakétaosztályt rakétákkal vagy nem megy semmi.


Nem, még nagy vonalakban sem.
Alapvető működésbeli eltérések vannak még a legelső változtatot nézve is a PATRIOT és Sz-300PM2-ig is, nemhogy a PAC-3 és többi Sz-300P-t nézve.


Hát, itt meg olyan szintű általánosítás van, hogy ehaj...
Ennyi fajta rakétája van a PATRIOT-nak, amit eltérő változatok tudnak kezelni.

main-qimg-3b123861302562fae91380b4f03f6cd8


Az Sz-300V rohadtul semmilyen PATRIOT-nak nem felel meg, mert
  • PATRIOT kerekes, Sz-300V lánctalpas, tényleg faszán "hasonló".
  • Minden Sz-300-nak, legyen P vagy család 360 fokos légi helyzetképe lehet egyedül is, mert van dedikált keresőradarja addig egy PATRIOT osztálynak ilyen nincs. Többnek kell együttműködni vagy más radartól kel kapni az infót.

    Az Sz-300P családnál egy rakétaosztálynál 3 radar is lehet, (célfel, kismagasságú célf, tűzv, ) az Sz-300V-nél is több vanb és dandár szintű ABM célfederítője van. A PATRIOT rak. osztálynak van egy radarja és slussz.
  • Az Sz-300P-nél van vezetési osztály, a PATRIOT akapvető adatmegosztási eleve is más, mert azok mident is meg tudnak osztani egymással, addig az Sz-300 vezetési osztálya csak a célokat osztja le, nem a helyzetképet a rak.osztyáok felé
  • Az PATRIOT-nál lényegében nincs manuális indítás csak félautomata mód felülírás, addig az Sz-300 minden tagjánál van "indítás" gomb.
  • Az Sz-300V kétlépcsős rakétával bír, az PATRIOT meg nem
  • Sz-300V kombinált vezérléssel bír, mai a végén CW megvilágítást kér végfázisban, tehát SARH a lelkem, a PATRIOT meg TVM vagy ARH végfázis
  • Legfeljebb az Sz-300V4-hez van ARH rakéta, vonalvastagságnyi, lényegtelen
  • Sem az Sz-300P sem a V család rakéta indítók nem telepíthetők szét, a PAC-3 óta a PATRIOT-nál meg igen.
  • Az Sz-300V és P és gázkatapultos indítás van, a PATRIOT meg hot start
  • A 16-32 rakéta is pocsék általánosítás a sok féle rakéta lehetőség és kombó miatt. Még az ŐS PATRIOT esetén is 8x4 = 32 rakéta volt. PAC-3 desdikált ABM rakéta és a CRI és MSE-*nél meg aztán teljesen borul a mennyiség
Így nézve a cikk műszakilag kb. egy igaz szóval sem bír, mert ezek után nagyvonalakban hasonolónak hívni kb. paródia szintű kijelentés.
Rakétát használnak, ennyi közös van bennük kb. meg a PESA radar működési alapelve.

Nem párja és a régebbi változatoknál ez nem feltétlen igaz.
Ennyi tévedés után nem nagyon olvastam tovább.
OMG!
Ez most komoly?
Elfelejtetted megemlíteni, a 2 rendszer kerekes platformjainak kerekeiben lévő nyomáskülönbségeket - mint a konfliktus szempontjából döntő jelentőségű paramétert!
:cool:

:)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 173
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 173
113

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 911
13 696
113
Eddig ok, 5egység +rakéták.
Raytheon contract

Nyílván nem értek az ilyen szerződésekhez, de most ez hogy van?

Raytheon Co., Andover, Massachusetts, was awarded a $1,225,368,567 firm-fixed-price contract for Patriot Missile System fire units. Bids were solicited via the internet with two received.

Fix árú szerződés Patriotra, és van két ajánlat? o_O

 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Eddig ok, 5egység +rakéták.
Raytheon contract

Nyílván nem értek az ilyen szerződésekhez, de most ez hogy van?

Raytheon Co., Andover, Massachusetts, was awarded a $1,225,368,567 firm-fixed-price contract for Patriot Missile System fire units. Bids were solicited via the internet with two received.

Fix árú szerződés Patriotra, és van két ajánlat? o_O

talán bizonyos összeghatár felett mindenképp több ajánlat kell? És ahogy lenni szokott, ilyenkor kisegítik egymást a “nagyok”, tehát hogy a Raytheon ezt az üzletet simán behúzhassa, készült egy “ellenajánlat” valamelyik másiktól (LM?), de mindenki tudta, hogy ki fogja megnyerni.
De ez csak tipp :)
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 911
13 696
113
  • Tetszik
Reactions: fishbed