MIM-104 Patriot (USA)

[molnibalage]

Megosztod ezeket velünk?

Csak párat, mert jövőbeli tartalmat nem akarok spoilerezni.

más állam egyszerűen nem gyárt rakétákat a típushoz, a jelenlegi üzemeltető országok közül pedig Görögországon kívül aligha valószínű, hogy bárki is rendelkezésre bocsátaná készleteit Kijev számára.

A görökg PMU1 48N6 rakétái semmiféle pótlást nem jelentenek az ukrán PT és PSz (és PMU) számára, mert lefelé és nem felfelé kompatibilitás van tudtommal. Tehát vagy átadják a rakétaosztályt rakétákkal vagy nem megy semmi.

Nagy vonalakban nézve gyakorlatilag a Patriot a szovjet-orosz Sz-300 légvédelmi rendszer nyugati megfelelőjeként írható le

Nem, még nagy vonalakban sem.
Alapvető működésbeli eltérések vannak még a legelső változtatot nézve is a PATRIOT és Sz-300PM2-ig is, nemhogy a PAC-3 és többi Sz-300P-t nézve.

Mindehhez konfigurációtól függően 4-8 indítóállvány tartozhat, egyenként 4 rakétával. Összességében tehát egy Patriot üteg maximálisan 16-32 légvédelmi rakétával rendelkezik, amelyek közül a PAC-2 változat főképp aerodinamikus – azaz légi –, míg a PAC-3 inkább ballisztikus – rakéta – célok elfogására alkalmas. Orosz példával élve úgy lehetne mindezt megfogalmazni, hogy míg a PAC-2 verzió az Sz-400 megfelelője, addig a PAC-3 az Sz-300V családba illeszthető be. A légi célokkal szemben a Patriot 160, míg a ballisztikusok esetében 30 kilométeres maximális hatótávolsággal rendelkezik optimális körülmények közt. Bár szokás emlegetni a Patriotot, mint az orosz ballisztikus rakéták elleni ellenszert, sokkalta valószínűbb, hogy Kijev a korábbi, PAC-2 verziójú rendszerből kap egy ütegnyit.

Hát, itt meg olyan szintű általánosítás van, hogy ehaj...
Ennyi fajta rakétája van a PATRIOT-nak, amit eltérő változatok tudnak kezelni.

Az Sz-300V rohadtul semmilyen PATRIOT-nak nem felel meg, mert

• PATRIOT kerekes, Sz-300V lánctalpas, tényleg faszán "hasonló".
• Minden Sz-300-nak, legyen P vagy család 360 fokos légi helyzetképe lehet egyedül is, mert van dedikált keresőradarja addig egy PATRIOT osztálynak ilyen nincs. Többnek kell együttműködni vagy más radartól kel kapni az infót.
  
  Az Sz-300P családnál egy rakétaosztálynál 3 radar is lehet, (célfel, kismagasságú célf, tűzv, ) az Sz-300V-nél is több vanb és dandár szintű ABM célfederítője van. A PATRIOT rak. osztálynak van egy radarja és slussz.
• Az Sz-300P-nél van vezetési osztály, a PATRIOT akapvető adatmegosztási eleve is más, mert azok mident is meg tudnak osztani egymással, addig az Sz-300 vezetési osztálya csak a célokat osztja le, nem a helyzetképet a rak.osztyáok felé
• Az PATRIOT-nál lényegében nincs manuális indítás csak félautomata mód felülírás, addig az Sz-300 minden tagjánál van "indítás" gomb.
• Az Sz-300V kétlépcsős rakétával bír, az PATRIOT meg nem
• Sz-300V kombinált vezérléssel bír, mai a végén CW megvilágítást kér végfázisban, tehát SARH a lelkem, a PATRIOT meg TVM vagy ARH végfázis
• Legfeljebb az Sz-300V4-hez van ARH rakéta, vonalvastagságnyi, lényegtelen
• Sem az Sz-300P sem a V család rakéta indítók nem telepíthetők szét, a PAC-3 óta a PATRIOT-nál meg igen.
• Az Sz-300V és P és gázkatapultos indítás van, a PATRIOT meg hot start
• A 16-32 rakéta is pocsék általánosítás a sok féle rakéta lehetőség és kombó miatt. Még az ŐS PATRIOT esetén is 8x4 = 32 rakéta volt. PAC-3 desdikált ABM rakéta és a CRI és MSE-*nél meg aztán teljesen borul a mennyiség

Így nézve a cikk műszakilag kb. egy igaz szóval sem bír, mert ezek után nagyvonalakban hasonolónak hívni kb. paródia szintű kijelentés.
Rakétát használnak, ennyi közös van bennük kb. meg a PESA radar működési alapelve.

Másrészt miután a Patriot az Sz-300 párjaként fogható fel mind felépítés, mind elterjedtség szempontjából, jelentős mennyiségű tartalékalkatrész, valamint rakéta áll rendelkezésre nyugati oldalon

Nem párja és a régebbi változatoknál ez nem feltétlen igaz.
Ennyi tévedés után nem nagyon olvastam tovább.

 

[cirqle]

Csak párat, mert jövőbeli tartalmat nem akarok spoilerezni.



A görökg PMU1 48N6 rakétái semmiféle pótlást nem jelentenek az ukrán PT és PSz (és PMU) számára, mert lefelé és nem felfelé kompatibilitás van tudtommal. Tehát vagy átadják a rakétaosztályt rakétákkal vagy nem megy semmi.


Nem, még nagy vonalakban sem.
Alapvető működésbeli eltérések vannak még a legelső változtatot nézve is a PATRIOT és Sz-300PM2-ig is, nemhogy a PAC-3 és többi Sz-300P-t nézve.


Hát, itt meg olyan szintű általánosítás van, hogy ehaj...
Ennyi fajta rakétája van a PATRIOT-nak, amit eltérő változatok tudnak kezelni.

Az Sz-300V rohadtul semmilyen PATRIOT-nak nem felel meg, mert

• PATRIOT kerekes, Sz-300V lánctalpas, tényleg faszán "hasonló".
• Minden Sz-300-nak, legyen P vagy család 360 fokos légi helyzetképe lehet egyedül is, mert van dedikált keresőradarja addig egy PATRIOT osztálynak ilyen nincs. Többnek kell együttműködni vagy más radartól kel kapni az infót.
  
  Az Sz-300P családnál egy rakétaosztálynál 3 radar is lehet, (célfel, kismagasságú célf, tűzv, ) az Sz-300V-nél is több vanb és dandár szintű ABM célfederítője van. A PATRIOT rak. osztálynak van egy radarja és slussz.
• Az Sz-300P-nél van vezetési osztály, a PATRIOT akapvető adatmegosztási eleve is más, mert azok mident is meg tudnak osztani egymással, addig az Sz-300 vezetési osztálya csak a célokat osztja le, nem a helyzetképet a rak.osztyáok felé
• Az PATRIOT-nál lényegében nincs manuális indítás csak félautomata mód felülírás, addig az Sz-300 minden tagjánál van "indítás" gomb.
• Az Sz-300V kétlépcsős rakétával bír, az PATRIOT meg nem
• Sz-300V kombinált vezérléssel bír, mai a végén CW megvilágítást kér végfázisban, tehát SARH a lelkem, a PATRIOT meg TVM vagy ARH végfázis
• Legfeljebb az Sz-300V4-hez van ARH rakéta, vonalvastagságnyi, lényegtelen
• Sem az Sz-300P sem a V család rakéta indítók nem telepíthetők szét, a PAC-3 óta a PATRIOT-nál meg igen.
• Az Sz-300V és P és gázkatapultos indítás van, a PATRIOT meg hot start
• A 16-32 rakéta is pocsék általánosítás a sok féle rakéta lehetőség és kombó miatt. Még az ŐS PATRIOT esetén is 8x4 = 32 rakéta volt. PAC-3 desdikált ABM rakéta és a CRI és MSE-*nél meg aztán teljesen borul a mennyiség

Így nézve a cikk műszakilag kb. egy igaz szóval sem bír, mert ezek után nagyvonalakban hasonolónak hívni kb. paródia szintű kijelentés.
Rakétát használnak, ennyi közös van bennük kb. meg a PESA radar működési alapelve.

Nem párja és a régebbi változatoknál ez nem feltétlen igaz.
Ennyi tévedés után nem nagyon olvastam tovább.

Köszönöm a választ!
Ha a “párja” helyett a “képességekben leginkább megfeleltethető” kifejezést használta volna a költő, az helytállóbb lenne?
Ha nem, akkor melyik orosz (/szovjet) rendszer lehetne egy PAC-2-vel összevethető?

 

[molnibalage]

Köszönöm a választ!
Ha a “párja” helyett a “képességekben leginkább megfeleltethető” kifejezést használta volna a költő, az helytállóbb lenne?
Ha nem, akkor melyik orosz (/szovjet) rendszer lehetne egy PAC-2-vel összevethető?

Nincs megfeleltehetőség. Alapvetően más filozófia szerint tervezték őket.

 

[cirqle]

Nincs megfeleltehetőség. Alapvetően más filozófia szerint tervezték őket.

Ez világos, de ennyi erővel akkor az AK szériát se lehetne megfeleltetni az M16nak (és deriváltjainak), mert más filozófia szerint tervezték őket.

 

[molnibalage]

Ez világos, de ennyi erővel akkor az AK szériát se lehetne megfeleltetni az M16nak (és deriváltjainak), mert más filozófia szerint tervezték őket.

Én nem értek hozzá, de ki akarja és minek?
Összehasonlítani dolgokat össze lehet, de az nem megfeleltetés.
A Militavia csatorna célja amúgy pont az, hogy ne ilyen rossz és erőltetett megfeleltetés legyen és hogy lássak, a két oldal tervezői számtalan ok miatt nem azonos irányba mozdultak.

A két említett fegyvernél az űrméret eleve más.

De hasonló, hogy el nem tudom mondani hány ember írta le azt a hülyeséget, hogy a szovjetek mindig a nyugat előtt jártak SAM témában.
Ez abból a buta sztereotípiából táplálkozik, hogy azokat sok helyi háborúban vetették be és relatíve sok gépet lőttek le velük.
A valóság az, hogy egyes területeken a jenki SAM fejlesztés 10 évvel járt a szovjet előtt.
Hovatovább az már most is tudja a néző, hogy a Dvina hullámhossza is azért volt annyi, amennyi, mert amiből kiindultak, a jenki cucc, az annyi volt.
Maga az antenna is a Lewis scanner egy amerikai szabadalom volt.

De az első monoimp. alkalmazás a szovjeteknél a KUB és Angara volt, 1966 után. Ehhez képest a Nike renszer 1956-tól használta, a HAWK meg 1960-tól.

De ugyanilyen marhaság az F-15 és Szu-27 közti direkt párhuzam is.
Vannak hasonló és tök eltérő vonásaik is.

Na ennyit a nagy "élenjáró" szovjet SAM fejlesztésről és erőltetett megfeleltetésről....

 

[cirqle]

Én nem értek hozzá, de ki akarja és minek?
Összehasonlítani dolgokat össze lehet, de az nem megfeleltetés.
A Militavia csatorna célja amúgy pont az, hogy ne ilyen rossz és erőltetett megfeleltetés legyen és hogy lássak, a két oldal tervezői számtalan ok miatt nem azonos irányba mozdultak.

A két említett fegyvernél az űrméret eleve más.

De hasonló, hogy el nem tudom mondani hány ember írta le azt a hülyeséget, hogy a szovjetek mindig a nyugat előtt jártak SAM témában.
Ez abból a buta sztereotípiából táplálkozik, hogy azokat sok helyi háborúban vetették be és relatíve sok gépet lőttek le velük.
A valóság az, hogy egyes területeken a jenki SAM fejlesztés 10 évvel járt a szovjet előtt.
Hovatovább az már most is tudja a néző, hogy a Dvina hullámhossza is azért volt annyi, amennyi, mert amiből kiindultak, a jenki cucc, az annyi volt.
Maga az antenna is a Lewis scanner egy amerikai szabadalom volt.

De az első monoimp. alkalmazás a szovjeteknél a KUB és Angara volt, 1966 után. Ehhez képest a Nike renszer 1956-tól használta, a HAWK meg 1960-tól.

De ugyanilyen marhaság az F-15 és Szu-27 közti direkt párhuzam is.
Vannak hasonló és tök eltérő vonásaik is.

Na ennyit a nagy "élenjáró" szovjet SAM fejlesztésről és erőltetett megfeleltetésről....

Szerintem az ukrán ügy szempontjából volt bőven igény arra, hogy valaki egy cikkben megvizsgálja, a két rendszer mennyire feleltethető meg egymásnak - ergo hogy a kilőtt/elfogyott Sz-300-ak helyett mennyire valid ötlet odapakolni a PAC-2-ket. Bennem legalábbis megfogalmazódott ilyen kérdés, és ezt a cikk (és a te kiegészítésed!!) nagyjából helyre is tette.

Amúgy az AK-74-gyel egy, az M-16 széria által használt 5.56NATO-hoz igen hasonló kalibert vezettek be az oroszok is (5,45x39). Mondhatni összevethetőek, még úgy is, hogy a két fegyverrendszert eltérő elvek és doktrínák mentén tervezték.

 

[molnibalage]

Szerintem az ukrán ügy szempontjából volt bőven igény arra, hogy valaki egy cikkben megvizsgálja, a két rendszer mennyire feleltethető meg egymásnak - ergo hogy a kilőtt/elfogyott Sz-300-ak helyett mennyire valid ötlet odapakolni a PAC-2-ket. Bennem legalábbis megfogalmazódott ilyen kérdés, és ezt a cikk (és a te kiegészítésed!!) nagyjából helyre is tette.

Amúgy az AK-74-gyel egy, az M-16 széria által használt 5.56NATO-hoz igen hasonló kalibert vezettek be az oroszok is (5,45x39). Mondhatni összevethetőek, még úgy is, hogy a két fegyverrendszert eltérő elvek és doktrínák mentén tervezték.

Teljesen valid lenne az 1980-es PATRIOT-é is, mert alapvetően a terepkövető CM-ek lelövésére jó lenne az is.

 

[Terminator]

In December this year COMLOG Gesellschaft für Logistik - a joint venture between MBDA Deutschland and Raytheon Missiles and Defense - delivered the first Patriot GEM-T air defence missile to the German Air Force..

COMLOG Gesellschaft fuer Logistik mbH

 

[Terminator]

Egy szerb nyelvű S-300 - Patriot összehasonlítás...

(A szerzőről google fordítóval: Zoran Vukosavljević, a former member of the air defense missile units of the Yugoslav Army, a participant in combat operations during the NATO aggression and an excellent expert on air defense, is an exclusive Tango Six columnist. Zoran is the co-author of the new book "Echelon - History of the development of Soviet and Russian radars, command and information systems and automation systems" ...)

 

[pöcshuszár]

Csak párat, mert jövőbeli tartalmat nem akarok spoilerezni.



A görökg PMU1 48N6 rakétái semmiféle pótlást nem jelentenek az ukrán PT és PSz (és PMU) számára, mert lefelé és nem felfelé kompatibilitás van tudtommal. Tehát vagy átadják a rakétaosztályt rakétákkal vagy nem megy semmi.


Nem, még nagy vonalakban sem.
Alapvető működésbeli eltérések vannak még a legelső változtatot nézve is a PATRIOT és Sz-300PM2-ig is, nemhogy a PAC-3 és többi Sz-300P-t nézve.


Hát, itt meg olyan szintű általánosítás van, hogy ehaj...
Ennyi fajta rakétája van a PATRIOT-nak, amit eltérő változatok tudnak kezelni.

Az Sz-300V rohadtul semmilyen PATRIOT-nak nem felel meg, mert

• PATRIOT kerekes, Sz-300V lánctalpas, tényleg faszán "hasonló".
• Minden Sz-300-nak, legyen P vagy család 360 fokos légi helyzetképe lehet egyedül is, mert van dedikált keresőradarja addig egy PATRIOT osztálynak ilyen nincs. Többnek kell együttműködni vagy más radartól kel kapni az infót.
  
  Az Sz-300P családnál egy rakétaosztálynál 3 radar is lehet, (célfel, kismagasságú célf, tűzv, ) az Sz-300V-nél is több vanb és dandár szintű ABM célfederítője van. A PATRIOT rak. osztálynak van egy radarja és slussz.
• Az Sz-300P-nél van vezetési osztály, a PATRIOT akapvető adatmegosztási eleve is más, mert azok mident is meg tudnak osztani egymással, addig az Sz-300 vezetési osztálya csak a célokat osztja le, nem a helyzetképet a rak.osztyáok felé
• Az PATRIOT-nál lényegében nincs manuális indítás csak félautomata mód felülírás, addig az Sz-300 minden tagjánál van "indítás" gomb.
• Az Sz-300V kétlépcsős rakétával bír, az PATRIOT meg nem
• Sz-300V kombinált vezérléssel bír, mai a végén CW megvilágítást kér végfázisban, tehát SARH a lelkem, a PATRIOT meg TVM vagy ARH végfázis
• Legfeljebb az Sz-300V4-hez van ARH rakéta, vonalvastagságnyi, lényegtelen
• Sem az Sz-300P sem a V család rakéta indítók nem telepíthetők szét, a PAC-3 óta a PATRIOT-nál meg igen.
• Az Sz-300V és P és gázkatapultos indítás van, a PATRIOT meg hot start
• A 16-32 rakéta is pocsék általánosítás a sok féle rakéta lehetőség és kombó miatt. Még az ŐS PATRIOT esetén is 8x4 = 32 rakéta volt. PAC-3 desdikált ABM rakéta és a CRI és MSE-*nél meg aztán teljesen borul a mennyiség

Így nézve a cikk műszakilag kb. egy igaz szóval sem bír, mert ezek után nagyvonalakban hasonolónak hívni kb. paródia szintű kijelentés.
Rakétát használnak, ennyi közös van bennük kb. meg a PESA radar működési alapelve.

Nem párja és a régebbi változatoknál ez nem feltétlen igaz.
Ennyi tévedés után nem nagyon olvastam tovább.

OMG!
Ez most komoly?
Elfelejtetted megemlíteni, a 2 rendszer kerekes platformjainak kerekeiben lévő nyomáskülönbségeket - mint a konfliktus szempontjából döntő jelentőségű paramétert!

 

[Aladeen]

Ukránokat meg ajándékozzák az ortodox karácsony alkalmából:

a pár napja bejelentett AMX-10 "kerekes tankok" mellett ma kiderült hogy 50 Bradley-t kapnak ÉS Mardereket is kapnak, a németek küldenek egy Patriot üteget az amcsi üteg mellé.

Gemeinsame Presseerklärung im Anschluss an ein Telefonat zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Joseph R. Biden Jr., und dem Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland, Olaf Scholz

www.bundesregierung.de

 

[Terminator]

Firing PAC-3 MSE missiles from the Mk 41 Vertical Launch system opens up new opportunities at sea and on land...

 

[PavolR]

Hollandok is csatlakoznak a németekhez és amerikaiakhoz:

https://twitter.com/i/web/status/1615409933670809601

Kozben tegnap elkezdodot 100 ukrán katona kiképzése Oklahomában:

https://twitter.com/i/web/status/1615397421038575616

 

[Kim Philby]

Az MBDA támogatja a német hadsereget a Patriot légvédelem modernizálásában

 

[Terminator]

PAC-3 Flight Test Paves the Way for New Patriot Software Release - PAC-3 MSE successfully intercepts medium range ballistic missile in flight test...

 

[Aladeen]

Raytheon from US secures a $1.2 billion contract with Switzerland to deliver Patriot missile systems | Defense News April 2023 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2023 | Archive News year

American company Raytheon Technologies has secured a $1.2 billion foreign military sales contract from the U.S. Army, marking Switzerland's adoption of the Patriot GEM-T air defense missile system.

www.armyrecognition.com

 

[Zaphod Beeblebrox]

Raytheon from US secures a $1.2 billion contract with Switzerland to deliver Patriot missile systems | Defense News April 2023 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2023 | Archive News year

American company Raytheon Technologies has secured a $1.2 billion foreign military sales contract from the U.S. Army, marking Switzerland's adoption of the Patriot GEM-T air defense missile system.

www.armyrecognition.com

Eddig ok, 5egység +rakéták.
Raytheon contract

Nyílván nem értek az ilyen szerződésekhez, de most ez hogy van?

Raytheon Co., Andover, Massachusetts, was awarded a $1,225,368,567 firm-fixed-price contract for Patriot Missile System fire units. Bids were solicited via the internet with two received.

Fix árú szerződés Patriotra, és van két ajánlat?

Contracts for March 28, 2023

Today's Defense Department contracts valued at $7.5 million or more are now live on Defense.gov.

www.defense.gov

 

[cirqle]

Eddig ok, 5egység +rakéták.
Raytheon contract

Nyílván nem értek az ilyen szerződésekhez, de most ez hogy van?

Raytheon Co., Andover, Massachusetts, was awarded a $1,225,368,567 firm-fixed-price contract for Patriot Missile System fire units. Bids were solicited via the internet with two received.

Fix árú szerződés Patriotra, és van két ajánlat?

Contracts for March 28, 2023

Today's Defense Department contracts valued at $7.5 million or more are now live on Defense.gov.

www.defense.gov

talán bizonyos összeghatár felett mindenképp több ajánlat kell? És ahogy lenni szokott, ilyenkor kisegítik egymást a “nagyok”, tehát hogy a Raytheon ezt az üzletet simán behúzhassa, készült egy “ellenajánlat” valamelyik másiktól (LM?), de mindenki tudta, hogy ki fogja megnyerni.
De ez csak tipp

 

[Zaphod Beeblebrox]

Az igen!
+2.4milliárd dollár egy már futó "for Phased Array Tracking Radar Intercept on Target (PATRIOT) Advanced Capability-3 missile production." ... A PAC-3 feltuningolására.

https://twitter.com/i/web/status/1650510719308234753

 

[Zaphod Beeblebrox]

Sikeres teszt a Fülöp szigeteken. .

https://twitter.com/i/web/status/1650868559168274433

Soldiers intercept 2 target missiles during Patriot system’s firing debut in the Philippines

The U.S. Army’s Patriot missile-defense system has shot down a pair of targets flying off Luzon’s western coast, marking the first time the weapon has been fired in the Philippines.

www.stripes.com