Minden ami Bundeswehr (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Ahogy már írtam a német páncélgránátos harcmodor alapvetően lovassági míg a világon máshol a "nehéz gyalogság"* harcmodora alapvetően dragonyos.
Milyen a lovassági harcmodor? Nagyon egyszerűen a lovas katona lórol harcol. Mi az a dragonyos, milyen a dragonyos harcmodor? Dragonyos az a gyalogos katona aki lovon közlekedik, de gyalog harcol.
Tehát a páncélgránátos alapvetően páncélos harcrendben IFV-ről harcol és csak akkor száll járműről (azaz vált vegyes harcrendre) ha muszáj. A világ más részein ez általában pont fordítva van.

*A német páncélgránátos megnevezés az angolszász terminológiában a nehéz gépesített lövész, tehát az akinek IFV-je van és harckocsikkal harcol együtt.
Ja, tényleg írtad eccer, mosmár emléxem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
A Panzergrenadier rendszer megértéséhez szükséges egy rövid kitérő a Panzergrenadiere harcmodorára. A Panzergrenadárokat mozgó szárazföldi műveletekre osztják be a Panzertruppe főhordozójával. Általában együtt vesznek részt a műveletekben, és szorosan és közvetlenül együtt dolgoznak. A harckocsizó csapat elsősorban a páncélos erők ellen, a páncélos gyalogság pedig főként az ellenséges gyalogság ellen harcol erdős és városi területeken egyaránt.* A harckocsizó csapat a harci támogató erőkkel együtt és azokkal együtt hatékonyan tudja használni sebességét és tolóerejét. A páncélos gyalogság meghatározó jellemzője, hogy gyorsan tudnak váltani a lovas és a lovas nélküli harc között.

* Kiemelés tőlem, @Negan barátunk kételyei eloszlatására.

Egy páncélos gyalogsági csoport mindig a gyalogsági harcjárműből és annak törzsszemélyzetéből, valamint a gyalogsági harcoló osztagból (SchtzTrp) áll. Az alapszemélyzethez tartozik a parancsnok, a lövész és a vezető. A SchtzTrp harcol a tartályból az oldalán keresztül és a harci stílusváltás után gyalogsági stílusban. Egy szakaszvezető vezeti, és gyalogsági kézi és páncéltörő kézifegyverek keverékét használja.

U%CC%88bersicht-Infanterist-der-Zukunft-%E2%80%93-Erweitertes-System-e1590577940385.jpg


A gyalogsági harcban is a páncélos gyalogosok mindig szorosan az SPz mellett és vele együtt harcolnak. Ennek során az utóbbi, amikor csak lehetséges, támogatja a SchtzTrp-t a fedélzeti fegyvereivel. Ehhez folyamatos kapcsolatra van szükség a lovas erőkkel. (Megj.: Gondolom, ez értelemszerűen a hk-kra vonatkozik.)
?????
Hát helyzetben az adott harcászati helyzethez idomulva harcolnak.Ez azt jelenti lefordítva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
?????
Hát helyzetben az adott harcászati helyzethez idomulva harcolnak.Ez azt jelenti lefordítva.
Nem nem ezt jelenti, csak nálad, mert megint már vagy ezredjére találkoztál azzal, hogy amit te gondolsz a harckocsik szerepéről és harcáról az minimum elavult, de lehinkább hülyeség. Mert mindenki az adott szituációnak megfelelően harcol, de ez nem azt jelenti, hogy nincs elképzelése a harcról és ne próbálná úgy alakítani ahogy neki jó. Senki nem úgy harcol, hogy majd lesz ahogy lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Nem nem ezt jelenti, csak nálad, mert megint már vagy ezredjére találkoztál azzal, hogy amit te gondolsz a harckocsik szerepéről és harcáról az minimum elavult, de lehinkább hülyeség. Mert mindenki az adott szituációnak megfelelően harcol, de ez nem azt jelenti, hogy nincs elképzelése a harcról és ne próbálná úgy alakítani ahogy neki jó. Senki nem úgy harcol, hogy majd lesz ahogy lesz.
A harc helyzethez való alkalmazkodás nem is azt jelenti,hogy majd lesz ahogyan sikerül.A különböző helyzetekre különböző taktikak vannak kidolgozva.Es ezt is írtak le,csak nem részletezték.Egyik helyzetben a hk a támogató, másik helyzetben meg a támogatott harcrendi elem.Persze éhez a rugalmas taktikahoz elegendő mennyiségű hk is kell.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
A harc helyzethez való alkalmazkodás nem is azt jelenti,hogy majd lesz ahogyan sikerül.A különböző helyzetekre különböző taktikak vannak kidolgozva.Es ezt is írtak le,csak nem részletezték.Egyik helyzetben a hk a támogató, másik helyzetben meg a támogatott harcrendi elem.Persze éhez a rugalmas taktikahoz elegendő mennyiségű hk is kell.
Nem, nem ezt írja, ezt te magyarazod bl az elavult hülye elgondolásod mwntén. Annyi felől kaptál már cáolatot, hogy annak száma sincs...
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
A harc helyzethez való alkalmazkodás nem is azt jelenti,hogy majd lesz ahogyan sikerül.A különböző helyzetekre különböző taktikak vannak kidolgozva.Es ezt is írtak le,csak nem részletezték.Egyik helyzetben a hk a támogató, másik helyzetben meg a támogatott harcrendi elem.Persze éhez a rugalmas taktikahoz elegendő mennyiségű hk is kell.
Értem, hogy ragaszkodsz ahhoz amit gondolsz (direkt nem hívom rögeszmének), de a lefordított írás szerzője egy német alezredes, aki valószínűleg sokkal inkább tisztában van azzal, hogyan kell alkalmazni, mi a feladata a páncélos és páncélgránátos csapatoknak, mint te. Emellett a fórumon jelenlévő hivatásos (és aktív) állomány többször megismételte, amit a német ürge is leírt, csak nem tudod sokadjára sem elfogadni. Kár.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Értem, hogy ragaszkodsz ahhoz amit gondolsz (direkt nem hívom rögeszmének), de a lefordított írás szerzője egy német alezredes, aki valószínűleg sokkal inkább tisztában van azzal, hogyan kell alkalmazni, mi a feladata a páncélos és páncélgránátos csapatoknak, mint te. Emellett a fórumon jelenlévő hivatásos (és aktív) állomány többször megismételte, amit a német ürge is leírt, csak nem tudod sokadjára sem elfogadni. Kár.
Elmondta ugyanezt (a harckocsi fő feladata a harckocsi elleni harc) egy magyar harckocsizó tiszt is aki nem mellesleg egyetmen is tanít...
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Értem, hogy ragaszkodsz ahhoz amit gondolsz (direkt nem hívom rögeszmének), de a lefordított írás szerzője egy német alezredes, aki valószínűleg sokkal inkább tisztában van azzal, hogyan kell alkalmazni, mi a feladata a páncélos és páncélgránátos csapatoknak, mint te. Emellett a fórumon jelenlévő hivatásos (és aktív) állomány többször megismételte, amit a német ürge is leírt, csak nem tudod sokadjára sem elfogadni. Kár.
Ez egy az ég kell,a fű zöld színű irányelv megadás volt.Altalanossag.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Ocses

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Egyáltalán nem troll, csak kicsit önfejű. ;)

A pcg szakaszra még nem kerestem rá.
Az önfejűségnek is van határa, nem az a baj, hogy nem profi, meg hogy gondolkozik kérdez. De, hogy valakiben ennyi belátás se legyen soha semmiben na az a probléma.
Más
Néztem amit be tettél bundeswehr cikket? Ott azt írta, hogy 266 pumát szeretnének a pc hadosztályhoz adni. Ahogy számoltam ez 5 pc gyzlj közt oszlik el. Mivel ezek nem specifikáltak ezek mind csak gy harcjárművek lesznek. Igaz ezekbe csak 9 fő szolgál, de akkor is 53 db járműre jön ki zlj ként. Ti meg itt 44 db járművel számoltok. Hol van a kutya elásva? (esetleg a deszant létszámnál 9 v 11?)
Másik meglátásom, hogy nem nagyon térnek el a 2.vh (44es) pc ho felépítéstől. Tehát a szárazföldi harcászatuk ebből indul ki. Ahogy én amatőr meg tudom itélni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Megkérdezhetem, hogy pl Afganisztánban az oroszok,amcsik, németek mire is használták hk-kat?Merthogy nem igazán páncélos csatára....
De @honved -et is megkérdezhetem,mit is gyakorolták Szombathelyen.
És @Szittya ,,@Avtomat páncélos katonák voltak, őket is kérdezhettek.
Hk-nak nem kizárólagosan a tankcsata a feladata.Sokkal sokretubb a feladatköre.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Az önfejűségnek is van határa, nem az a baj, hogy nem profi, meg hogy gondolkozik kérdez. De, hogy valakiben ennyi belátás se legyen soha semmiben na az a probléma.
Más
Néztem amit be tettél bundeswehr cikket? Ott azt írta, hogy 266 pumát szeretnének a pc hadosztályhoz adni. Ahogy számoltam ez 5 pc gyzlj közt oszlik el. Mivel ezek nem specifikáltak ezek mind csak gy harcjárművek lesznek. Igaz ezekbe csak 9 fő szolgál, de akkor is 53 db járműre jön ki zlj ként. Ti meg itt 44 db járművel számoltok. Hol van a kutya elásva? (esetleg a deszant létszámnál 9 v 11?)
Másik meglátásom, hogy nem nagyon térnek el a 2.vh (44es) pc ho felépítéstől. Tehát a szárazföldi harcászatuk ebből indul ki. Ahogy én amatőr meg tudom itélni.
A vadász zászlóaljakkal számoltál?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Igen, de azok meg boxereket kapnak. Mint írtam, ez nagyon hasonlít a 1944 waffen ss páncélos hadosztályok szervezetére némi modernizációval.
Igazaból nem. A hadosztály dandarjai azokra a páncélos csoportokra hasonlítanak amiket akkoriban alkalmaztak németek. De az nem az egész hadosztály. Egy hadosztály csupán egy páncélos csoportot tudott kiállítani (egy ilyen csoport dandár erővel bírt), ezek a modern hadosztályok pedig 3-at. Ez volt egyébként a németek nagy baja, hiába volt sok hadosztályuk a csapásmérő erő csupán 1 dandárnyi volt benne. Az persze más kérdés, hogy másol csak hasonló volt vagy még az sem.