Mirage 2000 (Dassault)

[GrGLy]

Dassault Mirage 2000 - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

Következő írásunk remélhetőleg egy cikksorozat első tagja lesz, melyek a II. világháború utáni francia repülőgépgyártás remekeit fogják bemutatni. Első áldozatunk a Mirage 2000. A Mirage szó nálam egyet jelent a francia eleganciával. Legyen szó a hatvanas évek sikertípusáról a Mirage III-asról...

htka.hu

 

[boki]

Ma reggel Tajvanon lezuhant egy Mirage 2000-5 .  A két pilota sikeresen katapultált.

 

[Terminator]

Egy Mirage 2000 típusú vadászbombázó csapódott a tengerbe Tajvan északnyugati partjainál hétfő reggel. A két pilóta katapultált és túlélte a balesetet.

 

http://index.hu/kulfold/2013/05/20/lezuhant_egy_vadaszgep_tajvanon/

 

[Terminator]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Lezuhant egy francia Mirage, egy másik cabrióvá vált
French Mirage F-1CRs intercept IL-20 over the Baltic.

forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=96508&sid=6bb0bb82165c5af5a0fd79ac9e6f6d24




Mirage F1 Cabriolet

www.sudouest.fr/2013/06/05/un-mirage-transforme-en-cabriolet-1074666-3.php

pics-aeronef.discutfree.com/t22p890-dassault-mirage-f1

 

[boki]

Brazília idén decemberig kivonja a Mirage 2000 gépeket a hadrendbol.:
http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130805/brazil-air-force-retire-mirage-fleet-years-end

 

[Terminator]

http://www.livefistdefence.com/2013/10/1st-upgraded-indian-mirage-2000-flies.html

 

[misinator]

Mindenki szabadulna a Mirage 2000-ektől.
Hosszú évek óta újra és újra erről lehet olvasni.
Mik az okai?
Még hadiipari mércével is vastagon fog a Dassault ceruzája a terméktámogatásnál?
Akkor érthetetlen az üzletpolitikája, mert így csak kiírja magát a piacról, hiszen a csalódott vevők/alkalmazók lecserélik pl. F-16-osokra.
Vagy abban bízott/bízik, hogy a Rafale-ra fogják lecserélni a 2000-es üzemeltetők?
A még mindig aláírásra váró indiai üzletet leszámítva nem úgy tűnik...
Túl rövid az élettartam? A javításközi üzemidő? Az alkatrészek/rendszerek megbízhatósága?
Strukturális hibák?
Műszaki problémák?
Érthetetlen. Hisz - bár minden porcikájában újra van tervezve - de mégiscsak a Mirage III -al felhalmozott mérhetetlen mennyiségű tapasztalat alapján tervezték, s nem a 2000-el kellett feltalálniuk a meleg vizet!
Kicsi a teherbírása? Egy ilyen "kompakt" szerkezetű, kis felületi terhelésű sárkánynak!?
Kicsi az integrált fegyverek skálája? Ami van, az elavult, megbízhatatlan?
Akkor miért nem bővítették a választékot?
Rosszul értelmezett nemzeti büszkeségből?

Elkényelmesedtek?

Vagy ez mind együtt?

Még a végén a MiG-21-es is túléli

 

[HindTheBest]

Igazából szerintem a baj a pénzzel van...Költséges egy masina...Például mikor mi is szemeztünk vele a tenderünk kapcsán, akkor a gép fogyasztásába kötöttek bele a legtöbben, képességeihez mérten drága típus...

 

[emel]

Hali
A Mirage-2000-el több probléma is akad: egyrészt nem egy olcsó tipus, és ha drága a vételár, akkor ugye drága a pótalkatrész is (lásd, mekkora a különbség pl. egy Opel egy Merci és egy Porsche önindítója között). Ráadásul a világszerte elterjedt korai 2000-es változatok eléggé specializáltak, vagy elsősorban vadászok, vagy csapásmérők, magyarán egy-feladatosak, másra csak korlátozottan alkalmazhatóak. Ha egy légierő többféle feladatra akarja használni, akkor többféle tipusváltozatot kell belőle rendszeresíteni, és ez már húzós költség egy többfeladatos géphez képest.
ML

 

[HindTheBest]

Meg aztán nézegettem egy két dolgot és a legtöbb helyen pusztán csak arról van szó ( ahol csere lesz ), hogy kirepülték az idejüket...

 

[tarzaan]

Nem tudom láttátok-e a Vadászpilóták (Les Chevaliers du ciel) c. francia filmet, de én annak hatására teljesen beleszerettem ebbe a repülőbe. Vélhetően nem ez korunk legjobb vadászgépe, de talán a legszebb (oké, ez szubjektív).

Ennek kapcsán az érdekelne, hogy vajon manőverező légi harcban hogyan teljesítene a gép. Tudom, hogy a deltaszárny ezen a téren hátrányt jelent, de olvastam, hogy a franciáknak ennek ellenére sikerült egy jól manőverezhető géppé tenni a típust. Viszont pl. a hajtómű teljesítményét kissé gyengének (tömegét meg nagynak) érzem a gép tömegadataihoz képest. Ezzel kapcsolatban van valami véleményetek?

A másik dolog, ami eszembe jutott, hogy a franciák vajon miért nem csinálnak olyan upgrade-et a típushoz, amilyet pl. az amcsik szoktak a gépeikhez (F16), vagy amilyet a Mirage F1-hez is csináltak. Az utolsó, Mirage 2000-9 verzió elvileg már igen fejlett elektronikailag, és egy jobb hajtóművel abszolút versenyképes lehetne a többi nem osonós típussal. Tartanak tőle, hogy konkurencia lenne a Rafale-nek?

 

[gacsat]

Az a film tényleg igen látványos. A többit nem tudom.

 

[weasel007]

 

[antigonosz]

Már megint egy lezuhant?

 

[molnibalage]

Ennek kapcsán az érdekelne, hogy vajon manőverező légi harcban hogyan teljesítene a gép.

Kicsivel az F-16C alatt van repteljesítményben, de elvileg az Hornet és SH felett. Nagy átmenetei forduló szögsebességre képes és a látszólag primitív hajtómű meglepően jól teljesít. Nem esélytelen a 4. gen gépek ellen.

A másik dolog, ami eszembe jutott, hogy a franciák vajon miért nem csinálnak olyan upgrade-et a típushoz, amilyet pl. az amcsik szoktak a gépeikhez (F16), vagy amilyet a Mirage F1-hez is csináltak.

Csináltak. Említesz te is, indiaiaknak meg rekordárasan 40 M USD+ áron / gép.

Tartanak tőle, hogy konkurencia lenne a Rafale-nek?

Sanszosan igen, de azért minden upgrade ellenér sem lesz egy M-2k soha Rafale.

 

[voltagemultiplier]

Jó koncepciónak indult, ez lett volna az európai F-16-os és a kezdetekben egészen sikeres volt.

 

[molnibalage]

Jó koncepciónak indult, ez lett volna az európai F-16-os és a kezdetekben egészen sikeres volt.

Nagyon nem. Azon a Mirage F.1 indult, M-2k akkor még gyak. fel sem szállt, mikor a kérdés eldőlt...
https://www.youtube.com/watch?v=PkrtxDdaWuM

 

[voltagemultiplier]

Nem azért mert egyazon időben indultak volna hanem szerkezeti tömegben, az egy hajtóműben, árban (legalábbis kezdetekben) a nagy darabszámú koncepcióban, relatív egyszerűségben.

 

[molnibalage]

Relatív egyszerűség? A francia vasak arról híresek, hogy feleslegesen túl vannak bonyolítva. Nem véletlenü van az, hogy a Tajvan és az egyik arab állam is inkább leállította vagy le akarta állítani az M-2k flottájukat, mert 4-5-ször nagyobb fajlagos repóra költsége van szerintük, mint az F-16-nak, ami egyszerűen döbbenetes.

Kérdezd meg Kővárit arról, hogy az Airbus orrfutója mennyire agyon van bonyolítva a Boeinghez képest. A Rafale kabinlétrája elektromotorral nyitható, mert a kézi nem volt jó nekik, stb...

 

[antigonosz]

Mirage 2000-9 múszerfal.