Szinte kizart. Ulnek rajta ezerrel. Komoly torteneszek sem vagy csak alig alig kapnak infot pedig allami penzbol folyik a kutatas.
Mohácsi csata (1526.08.29.)
- Téma indítója szuvorov
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
El.De ezt az elcseszést úgy hivták,hogy Szelim szultán.Miután meghóditotta a Mameluk Birodalmat,és az Oszmán Birodalomhoz csatolta,olyan szintű lett az erőfölénye a törököknek,hogy a Magyar Királyság egyszerűen nem volt vele egy súlycsoportba.
Szultáni fősereget nyilt csatában a Magyar Királyság soha nem vert meg.Se Zsigmond,se a Hunyadiak.
Nagy volt az erofolenye Szulejmannak ez nem kerdes de egyreszt egy egysegesebb magyar fellepes nagyobb jobb haderot jelentett volna masreszt meg a ha a csata feloraval elobb kezdodik (magyarok kezdtek ) akkor valszeg gyozunk. Amolyan veghezvinni a lehetetlent dolog volt.
Jelentősen nagyobb haderőt nem tudtunk volna összehozni akkor sem,ha beérkeznek az elmaradt csapatok a Magyar Királyság területéről.
Ugyanakkor Lajos cseh király is volt.....Elméletileg a két királyság együttes hadereje a60ezer főt is elérhette volna.De.....
A korabeli Europában ez logisztikailag megoldhatatlan volt.1532ben ugyan a Habszburg Birodalom összevont Bécs körül egy kb 80ezer fős haderőt,de az nem mozgott.
Az Oszmán Birodalom képes volt mozgatni és ellátni 100+ ezer fős haderőt is,európai ország ekkoriban ezt nem tudta kivitelezni.Oszmánok ugyanis megörökölték a bizánci logisztikai rendszert hozzá.
Nem valószinű,hoigy fél óra sokat számitott volna.De igazábol még egy csata nyerés se sokat számitott volna.Az Oszmán Birodalom 1,vagy két év mulva újra kiállit egy sereget,és a kimerült Mo azt már nem tudta volna még csodával se ellensúlyozni.
Ami még fontosabb,a déli végvárvonal addigra át volt törve.Ha nem jön szultáni fősereg,a határvidéki oszmán csapatok magukban is felörőlték volna az országot.Igazábol nem Mohács a középkori Magyar Királyság bukásának időpontja,hanem 1521,Nándorfehérvár eleste.Mohács csak a pontot tette fel az i-re.
Piszok sok a ha ! Azonban megis majdnem osszejott.
A Torokok megosztottak a sereguket. Elre ment Ibrahim nagyvezer a Rumeliai hadtesttel parezer janicsarral 150 agyuval es az akindzsikkel. A Szultan Baranyavartol cca 5 ora kesessel indult utannak az Anatoliai hadtestel illetve a maradek janicsar tuzer es elit lovas csapatokkal. Ibrahim azt a parancsot kapta hogy dongolje foldbe a hitetlenek Mohacsnal levo seregecskejet. A szultan mar ugy akart erkezni a sikra hogy minden el van rendezve a satra mar fel van verve es o csak beleul.
Ibrahim mikor megerkezett latta hogy az a seregecske nem is olyan kicsi es muszaki akadaly is van elotte egy arok (valszeg csak a gyalogsagunk elott) Ezert ugy dontott hogy aznap nem lesz csata bevarja a sereg masik felet es majd masnap. Elkezdte a taborverest es ugy rendezte a csapatokat hogy azok majd masnap reggel a leheto leggyorsabban tudjanak a magyar sereggel szemben harcrendbe fejlodni. Hogy a tabort es a majd valamikor beerkezo szultant biztositsa elorekuldte a Rumeliai hadtestet. CCa 20-30 000 lovas a jobbik fajtabol. Meg lett hagyva nekik hogy ne tamadjanak csak vedofal gyanant alljanak a ket sereg kozott. A magyarok lattak hogy az elmult harom nappal ellentetben most nem akindzsikkel van dolguk hanem ez mar a szultani sereg. (zaszlokbol azonositottak ) CCa delutan 3-4 ora korul azt lattak hogy a torok sereg harcrendben kozeledik hozzajuk (ez volt a Rumeliai hadtest amelyiknek vedofalat kelett vonnia de nem harcolnia aznap) annyira kozel jottek hogy tobb szemtanu ugy irja le a csatat hogy azt a torokok kezdtek azonban a lassan kozeledo torkok megtamadasat Tomori talalta ki es a kiralytol erre engedelyt kapott. A jobszarnyunkon levo 10 000 dontoen konyulovas beletemadott a Rumeliaiakba. 20-30 000 hasonloan felszerelt lovasseregbe. cca 40-60 percig harcoltak es a tulero ellenere elkezdtek visszanyomni a torokoket. Ekkor a torok seregbol a szultanhoz futott par egyen azzal hogy a csata elveszett de a szultan tokos csavo is volt meg kozel is volt igy ugy dontott hogy elore megy nem hatra es megsegiti a Rumeliai hadtestet. Az volt a szerencseje hogy volt meg mit megsegitenie. A janicsarok meg kitartottak de mar majdnem betortek a soraikba a kiralyi gyalogosok.
Itt lehet latni azt a pontot amikor ha a csata feloraal korabban kezdodik akkor a szultan meg messzebb van es mire odaert volna mar nem lett volna kit megtamogatni. Mivel o nem harcrendbe jott igy eselye sem lett volna erdemben felvenni a harcot maximum egy vedekezo halogato visszavonulasra.
Nem sokon mulott hogy a sok "ha" ellenere ne egy Pozsonyi csata 2.0 jojjon ki. Nem igy lett es hatalmas meszarlas sot kivegzes lett belole meg az orszag nagyreszenek felegetese elpusztitasa. De a pakliban benne volt a dolog.
Az uton levo Cseh Morva es Nemet haderot 10 000 fore teszik de ez az elit elitje volt. Pancelos puskas nehezgyalogsag.
Erdelyi csapatok valahol 10 000 korul szinten
A Horvat Szlavon csapatok cca 5000 fo. Ez majdnem megduplazta volna a sereget . Raadasul a beerkezo SZapolyai es Frangepan szemelyeben ket kaliber parancsnok erkezett volna a taborba.
A felora dolgat meg mar leirtam. Szemelyes velemeny az alapjan amit eddig tudunk a ket oldl szemtnui alapjan.
Várnát már majdnem megnyertük, ha az a idióta Ulászló nem ront neki a 500 fős testőr-lovasságával a 10000-es janicsárhadtestnek, akkor mi győzünk.
Egyrészt a magyar sereg majd fele gyalogságbol állt,és voltak benne német,cseh és lengyel gyalogosok is.
Másrészt akkoriban valójában a magyar (és janicsárok) gyalogság a kor legtűzerősebb puskás gyalogsága.(egyébként a dragonyosokra is Mo-i az első adat,Szapolyai 1527ben levélben kér lovasitott puskás gyalogokat valamelyik várostol)
Az 1537es Habsurg hadjárat meg mutatja,hogy az "elit elitje" nyugati tipusú hadsereg ekkor még koránt sincs harcászatilag fölényben az oszmán haderővel szemben.Különben az 1540es években volt olyan,hogy a 3 spanyol tercióbol 2 harcolt Mo-on a török ellen,nem különösebben nagy sikerrel (Habsburg Birodalom valójában hatalmas erőfeszitéseket tett,hogy megállitsa az oszmán Mo-i előrenyomulást,a hülye lózungokkal ellentétben)
Korántsem biztos,hogy az erdélyi kivonuló haderő elérte volna a 10ezer főt.Mert az egy dolog,hogy mekkora az össz hadi potenciál,ha azt nem lehet mozgatni.És a nyilt csatára alkalmatlan erők meg inkább csak hátrányt jelentenek a harctéren.A horvát Mohács ezt nagyon jol mutatja.
Igazság az,hogy a XVI.század első felében Europa képtelen volt olyan haderőt hadjáratba vinni,ami képes lett volna megverni a szultáni fősereget.És 1 évvel korábban a francia királyi sereg kisebb volt,mint a magyar sereg Mohácsott.
Másik érdekesség,hogy valójában 1526ra az Országgyűlés olyan hatalmat és lényegében korlátlan jogkört szavazott meg Lajosnak,amivel még Mátyás se rendelkezett.
Tudomásul kellene már venni,hogy az eddigre már kimerűlt Magyar Királyság egyszerűen olyan erőfölénnyel került szembe,ami ellen nem nyerhetett.Sehogysem.A XVII.század végén,az addigra már erősen leszálló ágba jutott Oszmán Birodalom Mo-rol való (nem teljeskörű) kiveréséhez is egy Szent Liga kellett,és hatalmas a Ligán kivülről jövő,lényegében összeurópainak is mondható anyagi támogatás.
Tudomásul kéne venni,hogy 1396,Nikápoly óta valójában folyamatossan deffenzivában voltunk az oszmánokkal szemben.Hunyadi előretolt védelmi kisérletei is védelmi jellegűek voltak.És 1526ig igazábol már rengeteg területet elvesztett az ország.Bosznia/Ráma,Kucsó,Macsó,Szrebrenik,Szörényi bánság,Nándorfehérvár.Ezek a Magyar Korona tartományai,amik Mohács idejére már elvesztek-nagyobb terület,mint a mai Mo.......
Nem Mohácsott veszett el az ország,addigra már vége volt a folyamatnak.Mohács csak tudatositotta,hogy vesztettünk.
És?Az Oszmán Birodalom a következő évben újra kiállitott volna egy újabb hadsereget az elveszett helyet.
A Magyar Királyság meg a várnai sereget se tudta egyedül kiállitani......
Valójában már Várnánál se voltunk egymagunkban elég erősek az oszmánokkal szemben.Már ekkor az Oszmán Birodalom az erősebb fél.Csak még nem annyival,mint 1526ban.
És még 1526ban is "csak" 7000 pár száz fős a janicsár hadtest (gyalogság viszont nem csak janicsárokbol állt).Mohács,de főleg Köszeg után indul meg a janicsárok létszámnövelése.
Ráadásul 1526ra elfogytak az Oszmánok közvetlen szomszédban lévő ellelábasai.Egyedül a Szaszanida Perzsia van a szomszédukban,amit azonban éppen levertek......Oo még messze van,lengyelek nem közvetlen szomszédok (és egymással harcolnak),Habsburg Birodalommal meg a Földközi tenger nyugati medencéjében,a barabeszk kalózokon keresztül,egyfajta proxi háborút vivnak.
Tudomásul kéne venni,hogy 1526ban az európi térségben messze az Oszmán Birodalom a legerősebb hatalom.Ha a korabeli Francia Királyság lett volna a közvetlen szomszédja,az is elbukott volna az Oszmán Birodalommal szemben.
És a közhiedelemmel ellentétben Lajos Magyar Királysága semmivel nem volt korruptabb,vagy széttagoltabb,mint az akkor spanyol vagy francia királyságok.A haderő nem volt elavult.Elterjedtek voltak a tűzfegyverek,és több ágyúja volt a seregnek,mint az erről hires franciáknak-de jóval kevesebb,mint az oszmánoknak.