Nehézipar a hadiipar szolgálatában

[Giskard]

Iszol te rendesen?

Rohadtul nem vagytok képben bányászat és kohászat terén. Elmondom, hogy ezek az emberek több csövet gyártottak le egy év alatt mint a szuper rm most egy évtizede. Szerintetek a csőgyártás alapanyaga mennyit is változott az elmúlt két béke évtizedben? A 60 as években gyártott d 20 as csövek lazán hozzák azt a lövés számot mint a pzh 2000 esé. És ez most függetlenül a keleti vagy nyugati csőgyártástól a 80 as évekbeli csövekkel nyugodtan lehet lövöldözni ma is. A szuper új fejlesztések m 777 meg teljesen más irányba mentek el kevés lövés kicsit nagyobb pontosság. Nevetséges ahogy gondolkodtok akár egy 20 évvel is idősebb mérnökökről. BAsszátok meg ezek az emberek nem a NATO újságokból tanulták a szakmájukat hanem a gyakorlatból.

 

[Bálint]

Rohadtul nem vagytok képben bányászat és kohászat terén. Elmondom, hogy ezek az emberek több csövet gyártottak le egy év alatt mint a szuper rm most egy évtizede. Szerintetek a csőgyártás alapanyaga mennyit is változott az elmúlt két béke évtizedben? A 60 as években gyártott d 20 as csövek lazán hozzák azt a lövés számot mint a pzh 2000 esé. És ez most függetlenül a keleti vagy nyugati csőgyártástól a 80 as évekbeli csövekkel nyugodtan lehet lövöldözni ma is. A szuper új fejlesztések m 777 meg teljesen más irányba mentek el kevés lövés kicsit nagyobb pontosság. Nevetséges ahogy gondolkodtok akár egy 20 évvel is idősebb mérnökökről. BAsszátok meg ezek az emberek nem a NATO újságokból tanulták a szakmájukat hanem a gyakorlatból.

Ott bukik meg az egész elméleted, hogy a 2 cég közül az RM megél piaci alapon míg a diósgyőri amint véget ért a KGST szép lassan le is épült és csődbe is ment.

 

[krisss]

Rohadtul nem vagytok képben bányászat és kohászat terén. Elmondom, hogy ezek az emberek több csövet gyártottak le egy év alatt mint a szuper rm most egy évtizede. Szerintetek a csőgyártás alapanyaga mennyit is változott az elmúlt két béke évtizedben? A 60 as években gyártott d 20 as csövek lazán hozzák azt a lövés számot mint a pzh 2000 esé. És ez most függetlenül a keleti vagy nyugati csőgyártástól a 80 as évekbeli csövekkel nyugodtan lehet lövöldözni ma is. A szuper új fejlesztések m 777 meg teljesen más irányba mentek el kevés lövés kicsit nagyobb pontosság. Nevetséges ahogy gondolkodtok akár egy 20 évvel is idősebb mérnökökről. BAsszátok meg ezek az emberek nem a NATO újságokból tanulták a szakmájukat hanem a gyakorlatból.

Ezt igennek veszem.

Olyan lőtávú csöveket amikre nekünk szükségünk van olyan pontossággal nem tudunk gyàrtani. Mivel sajnos a több csövet max nagyobb lőtàvval tudod ideig óráig ellensúlyozni.

A konstrukta cuccai is kisebb lőtávot tudnak pedig az egy aktív ipari szereplő.

A szerbek pedig azért nem adnak technológiát mert a saját üzletüknek csinálnának a sajàt piacukon konkurenciát

Az elméleti tudás meg lehet, a géppark és technológia viszont kurvára nincs a mesében se.

 

[Giskard]

Ott bukik meg az egész elméleted, hogy a 2 cég közül az RM megél piaci alapon míg a diósgyőri amint véget ért a KGST szép lassan le is épült és csődbe is ment.

Ne zavarjanak olyan egyszerű tények, hogy a fenségességes nyugat hogy darálta le a hazaáruló szdsz mszp tandemmel a magyar ipart és csinált magyarországból felvevőpiacot. Pont a csőgyártás meg fegyvergyártás volt az ahol a nyugatiak legelőször kiszorították a fennhatóságaik alá került kelet európai országok ilyen iparágait. meséljek hogy tették tönkre a bányászatot, kohászatot élelmiszer ipart itthon? Ja mert szarok voltak az ott dolgozó emberek mi?

 

[Pogány]

Ott bukik meg az egész elméleted, hogy a 2 cég közül az RM megél piaci alapon míg a diósgyőri amint véget ért a KGST szép lassan le is épült és csődbe is ment.

Úgy nem nehéz leépülni, ha a gyártott típusokat kukázza az állam. Ha csak D-22 egyenértékű 152-est, 155-öst tudnánk gyártani, már az komoly előny lenne.

 

[Giskard]

Ezt igennek veszem.

Olyan lőtávú csöveket amikre nekünk szükségünk van olyan pontossággal nem tudunk gyàrtani. Mivel sajnos a több csövet max nagyobb lőtàvval tudod ideig óráig ellensúlyozni.

A konstrukta cuccai is kisebb lőtávot tudnak pedig az egy aktív ipari szereplő.

A szerbek pedig azért nem adnak technológiát mert a saját üzletüknek csinálnának a sajàt piacukon konkurenciát

Az elméleti tudás meg lehet, a géppark és technológia viszont kurvára nincs a mesében se.

Szerinted gépparkot meg technológiát nem lehet venni dolgozni kell ezen, ezen dolgozott Maróth elég sokat a háttért meg adja a politika. Ez az elvárás a többit az itthoni szakemberek megoldják. Eddig elég jól csinálták látszik a törekvés reméljük jön az eredmény is. Tehát tessék hozni a csőgyártást meg a rakéta technológiát is.

 

[kopoltyu]

Kérdeztétek már? Amúgy diósgyőrben gyártottunk ágyúcsövet a technológia rendelkezésre áll papíron a tudó emberek közül is élnek még jó páran lehetne arra is tapogatózni.

igen gyártottunk 1942-43-ban.de már a pantherek 75mm-es csöve az már nem ment ...miből gondolod hogy most egy sokkal precizebb fejlettebb csövet le tudnának gyártani..se tapasztalat,technologia,ninncs hozzá és az alapanyagot se tudják valószinüleg előállitani

 

[Giskard]

igen gyártottunk 1942-43-ban.de már a pantherek 75mm-es csöve az már nem ment ...miből gondolod hogy most egy sokkal precizebb fejlettebb csövet le tudnának gyártani..se tapasztalat,technologia,ninncs hozzá és az alapanyagot se tudják valószinüleg előállitani

ember ne zavarjon, hogy a diósgyőri gyárunk tudott ágyúcsövet gyártani a 90 es években is még.

 

[kopoltyu]

ember ne zavarjon, hogy a diósgyőri gyárunk tudott ágyúcsövet gyártani a 90 es években is még.

mihez is? d20-d30?

 

[Giskard]

mihez is? d20-d30?

Ne zavarjon, hogy az ukrán és orosz tüzérség elég nagy részét most is ez a két típus adja. És ezzel taposnának bele a földbe, mert kurva sok van belőle és könnyen és gyorsan javítható és cserélhető az alkatrészei. Akkor miről is beszélgetünk? Ja és az önjáróiknak is ezek az ágyúcsövei.

 

[Rferi66]

Ennek a 8 méteres verziójával:

Ez egy kb. 2 méteres darab. A méret növekedésével pedig egyre nehezebb tartani a pontosságot. Szóval mindenképpen kell hozzá célgép.

 

[Negan]

mihez is? d20-d30?

80as években a DiGép már csak aknavetőket gyártott.A Vasziljokot és a 2B11 120milis aknavetőket gyártották.Ukrajnában látható av-k többségét a DiGép gyártotta.
Helyzet az,hogy jelenleg igazán modern ágyúcsövet csak nagyon kevés ország tud gyártani.

 

[blogen]

ember ne zavarjon, hogy a diósgyőri gyárunk tudott ágyúcsövet gyártani a 90 es években is még.

Nincs diósgyőri gyárunk és a végén már acélt se tudtak gyártani semmilyen minőségben.

 

[Giskard]

80as években a DiGép már csak aknavetőket gyártott.A Vasziljokot és a 2B11 120milis aknavetőket gyártották.Ukrajnában látható av-k többségét a DiGép gyártotta.
Helyzet az,hogy jelenleg igazán modern ágyúcsövet csak nagyon kevés ország tud gyártani.

Nem igaz mert a gvozgyinkákhoz is gyártották a lövegeket!

A magyar középgépipar

Hadiipar és haditechnikai termelés Magyarországon 1945 és 1980 közöttA középgépipar elnevezést vélhetően Gerő Ernő, az 1950-es évek fő gazdaságpolitikusa ragasztotta a magyar hadiiparra - annak „álcázása érdekében. A kommunista hatalomátvételt követően Magyarországon is erőltetett tempóban…

lazarbibi.blog.hu

Kiemelve a problémát és a hazaárulókat akik beszántották ezért a stratégiai céget.
"Az egyetlen hazai löveggyárnál nem a megrendelések hiánya, hanem éppen ellenkezőleg, a túlvállalás vezetett a vállalat pénzügyi megroggyanásához. A DIGÉP válságos helyzetbe kerülését a rossz vállalatvezetői döntések, az eltaktikázott nemzetközi megállapodások és az árproblémák együttesen okozták. A műszaki vezetők javaslata ellenére Diósgyőr vállalta két eltérő jellegű fegyver egyidejű gyártását (Vasziljok, illetve Gvozgyika lövegrész) úgy, hogy közben a dollárbevétel fokozása érdekében változatlanul gyártásban maradt a korábbi fő terméke (Sz-60-as). Már a dokumentáció átadásától sorozatos csúszások voltak, majd a gyártásbevezetés technológiai és szervezési problémák miatt késett. Az automata aknavető, majd a lövegrész kiviteléhez hiába kapott a vállalat állami szubvenciót, adósságspirálba sodródott, és csak sorozatos banki engedményekkel lehetett szanálni az üzemet."

 

[Rferi66]

Ne zavarjanak olyan egyszerű tények, hogy a fenségességes nyugat hogy darálta le a hazaáruló szdsz mszp tandemmel a magyar ipart és csinált magyarországból felvevőpiacot. Pont a csőgyártás meg fegyvergyártás volt az ahol a nyugatiak legelőször kiszorították a fennhatóságaik alá került kelet európai országok ilyen iparágait. meséljek hogy tették tönkre a bányászatot, kohászatot élelmiszer ipart itthon? Ja mert szarok voltak az ott dolgozó emberek mi?

Hány ipari üzemben voltál a '80-as évek végén, '90-es évek elején? Én voltam jó néhányban, és elég sok közülük inkább múzeum és szociális foglalkoztató volt, mint modern gyár. Az persze más kérdés, hogy azok közül az üzemek közül is sok megszűnt amelyek életképesek lettek volna.

A magyar ipar nagyon heterogén volt. Csak egyetlen példa: A rábánál már '89-ben is robot mozgatta a kovácsoló gépben a teherautó tengelyt és 20-30 másodperc alatt készen volt. Ugyenez a Digép-nél (Diósgyőrben) meg annyira lassan ment, hogy kihűlt közben a munkadarab, és vissza kellett tenni a kemencébe és újra kellett melegíteni. A "K" üzembe, ahol az ágyú csöveket gyártották nem engedtek be bennünket, úgyhogy azt nem tudom mennyire volt modern, de a kovácsüzem az egy katasztrófa volt.

 

[pöcshuszár]

Ez egy kb. 2 méteres darab. A méret növekedésével pedig egyre nehezebb tartani a pontosságot. Szóval mindenképpen kell hozzá célgép.

A darab lehet, de maga a gép szerinted miért 4100-as?
De 1 perc kereséssel találhatsz Kínából 15m-es hosszúságban dolgozó gépet 65.000 USD-ért.
És persze nem csak Kínából tudsz ilyet rendelni.
Nem a megmunkáló gép a probléma, hanem a cső alapanyaga, valamint a megmunkálás alatti és utáni kezelés.

 

[Giskard]

Hány ipari üzemben voltál a '80-as évek végén, '90-es évek elején? Én voltam jó néhányban, és elég sok közülük inkább múzeum és szociális foglalkoztató volt, mint modern gyár. Az persze más kérdés, hogy azok közül az üzemek közül is sok megszűnt amelyek életképesek lettek volna.

A magyar ipar nagyon heterogén volt. Csak egyetlen példa: A rábánál már '89-ben is robot mozgatta a kovácsoló gépben a teherautó tengelyt és 20-30 másodperc alatt készen volt. Ugyenez a Digép-nél (Diósgyőrben) meg annyira lassan ment, hogy kihűlt közben a munkadarab, és vissza kellett tenni a kemencébe és újra kellett melegíteni. A "K" üzembe, ahol az ágyú csöveket gyártották nem engedtek be bennünket, úgyhogy azt nem tudom mennyire volt modern, de a kovácsüzem az egy katasztrófa volt.

Na látod a lényeget le is írtad, nem engedtek be. Én jártam a stratégiai üzemekben egy párban a 90 es években. Ott elég modern technológiával dolgoztak, azok nem átlagos felszereléssel nyomták hanem nyugati technológiához is hozzájutottak.

 

[Giskard]

A darab lehet, de maga a gép szerinted miért 4100-as?
De 1 perc kereséssel találhatsz Kínából 15m-es hosszúságban dolgozó gépet 65.000 USD-ért.
És persze nem csak Kínából tudsz ilyet rendelni.
Nem a megmunkáló gép a probléma, hanem a cső alapanyaga, valamint a megmunkálás alatti és utáni kezelés.

Így van ezért remélem, hogy a spec kohászat is áttelepül a németektől.

 

[Rferi66]

A darab lehet, de maga a gép szerinted miért 4100-as?
De 1 perc kereséssel találhatsz Kínából 15m-es hosszúságban dolgozó gépet 65.000 USD-ért.
És persze nem csak Kínából tudsz ilyet rendelni.
Nem a megmunkáló gép a probléma, hanem a cső alapanyaga, valamint a megmunkálás alatti és utáni kezelés.

Egy ilyen cuccnál minden lehet probléma. Például az a 15m-es gép vajon elég pontos? Vagy olyan gép kell, aminél egy-két nullát hozzá kell írni az árhoz és csak pár cég gyártja a világon?

 

[Negan]

Nem igaz mert a gvozgyinkákhoz is gyártották a lövegeket!

A magyar középgépipar

Hadiipar és haditechnikai termelés Magyarországon 1945 és 1980 közöttA középgépipar elnevezést vélhetően Gerő Ernő, az 1950-es évek fő gazdaságpolitikusa ragasztotta a magyar hadiiparra - annak „álcázása érdekében. A kommunista hatalomátvételt követően Magyarországon is erőltetett tempóban…

lazarbibi.blog.hu

Kiemelve a problémát és a hazaárulókat akik beszántották ezért a stratégiai céget.
"Az egyetlen hazai löveggyárnál nem a megrendelések hiánya, hanem éppen ellenkezőleg, a túlvállalás vezetett a vállalat pénzügyi megroggyanásához. A DIGÉP válságos helyzetbe kerülését a rossz vállalatvezetői döntések, az eltaktikázott nemzetközi megállapodások és az árproblémák együttesen okozták. A műszaki vezetők javaslata ellenére Diósgyőr vállalta két eltérő jellegű fegyver egyidejű gyártását (Vasziljok, illetve Gvozgyika lövegrész) úgy, hogy közben a dollárbevétel fokozása érdekében változatlanul gyártásban maradt a korábbi fő terméke (Sz-60-as). Már a dokumentáció átadásától sorozatos csúszások voltak, majd a gyártásbevezetés technológiai és szervezési problémák miatt késett. Az automata aknavető, majd a lövegrész kiviteléhez hiába kapott a vállalat állami szubvenciót, adósságspirálba sodródott, és csak sorozatos banki engedményekkel lehetett szanálni az üzemet."

Sz-60 II.vh-s szinvonal,D30 cső meg az 50es éveké.(2S1 csöve a D30 taracké).
A modern löveggyártás az egy kicsinként más kategória.Elösször is egy modern nemesacélmű kéne hozzá,ami nincs.
90es évekre meg baromira nem volt igaz a dolog,mert összeomlott a világ fegyverpiaca.De a DiGép már a 80as évekre egy elavult,veszteséges üzem volt.Meg az egész Ózdi kohászati Művek,meg a Nemesacélmű,mind elavult,versenyképtelen üzem volt ekkorra már.