Oerlikon Skyguard / Skyshield / Skynex / MANTIS (Rheinmetall)

[molnibalage]

Csinált az Oerlikon 76mm AHEAD lőszert?

Nem hinném.
De én itt most koncepciókról beszéltem.
Az igazság az, hogy a AHEAD lőszer miatt a MANPAD ott, ahol fix település hely van kezdi értelmét veszteni.

A MANPAD soha nem hal ki, mert 1 db katona is vihet és az felderíteni problémás. Tehát csapatlégvédelemre jó.

De ha van járműved vagy tornyod, amin 35 mm vagy nagyobb AHEAD lőszer tüzel, ott lassan értelmet veszti.
Egy heli méretű célt röhögve leszed a Skyranger 4 km-ről. Csapódó gyújtóval semmi esélye nem lenne, mert túl nagy a szórás. De az AHEAD ezt kezeli le. Ráadásul a DIRCM és flare sem működik ellene...

Ok, radar kell hozzá, de helik és drónok nem tudnak SEAD-elni. Még (?).

 

[Törölt tag 1586]

Ok, radar kell hozzá, de helik és drónok nem tudnak SEAD-elni. Még (?).

Gondolod?
Még nem beszélgettünk arról hogy a török drón vajon honnan tudta hogy a Tor kikapcsolt és közelebb mehet.
Bayraktar TB2-es JELENLEGI szenzor csomagjában pl. ez is van...

 

[molnibalage]

Gondolod?
Még nem beszélgettünk arról hogy a török drón vajon honnan tudta hogy a Tor kikapcsolt és közelebb mehet.
Bayraktar TB2-es JELENLEGI szenzor csomagjában pl. ez is van...

A SEAD nem csak RWR-ből áll...
Ha a bejövő fegyvert is leszedi az AHEAD lőszer, akkor ott sok lapot nem osztanak, akkor sok bejövő cél kell.
A drónok képességei igen korlátozottak. A legtöbb, amit ma tudnak, hogy akkor indít egy célra 4 db AGM-114 szerűt 8 sec alatt. Ezt már nem fogná meg 1 db Skranger talán.

Az igazi veszély az, ha a USAF + Army együtt csinálja azt ,hogy a dróntámadás kap klasszikus SEAD-et ARM-mal, mert a cm-es CW radart, ez elacsapja.
De bakker, mi nem ez ellen készülünk, ahogy az azeriak sem.

A jelenlegi csomaggal ez a kivárást tette sanszosan lehetővé, hogy mikor csapjon oda. Ez tök jó, amíg az ellen nem lő vissza...

 

[Törölt tag 1586]

Új Rheinmetall videó

Most Skynex néven prómozzák a rendszert...

 

[Törölt tag 1586]

A videó vége fele az új, fejlesztés alatt lévő, kontenerizált 6 km hatósugarú C-RAM, C-PGM rakéta nekem újdonságnak hangzik...

 

[Törölt tag 1586]

A videó vége fele az új, fejlesztés alatt lévő, kontenerizált 6 km hatósugarú C-RAM, C-PGM rakéta nekem újdonságnak hangzik...

Azt írják a Rheinmerall a d.afrikai Denel cég Cheetah rakétáját akarja a Skynex rendszerbe integrálni, ami érdekes döntés.
https://www.rheinmetall-defence.com...efence_systems/vernetzte_flugabwehr/index.php

A Cheetahról azt lehet tudni hogy a d.afrikai Denel Dynamics 2014 óta fejleszti. Indítás után MCG végfázisban ARH irányìtású.
A Rheinmetall célja a rakétával hogy C-PGM szerepben egy BLU-109 bunker romboló bombát minimum 6 km távolságban megfogjon.
Ez a rakéta az Iron Dome rakéta erős k9nkurenciája lesz.

 

[Törölt tag 1945]

 

[Törölt tag 1586]

...

https://forum.htka.hu/threads/oerlikon-skyguard.860/post-813103

 

[molnibalage]

https://forum.htka.hu/threads/oerlikon-skyguard.860/post-813103

Rohadt jó, csak ez mobilban is kell, lásd Skyranger. A videoban 3:20-nál csodaszép, ahol látni, hogy egy lövedék sem találná el a célt, de az airburst miatt kvázi minden találat. Messze nagyobb távolságról is darabokra szedte volna a célt.

 

[Törölt tag 1586]

Rohadt jó, csak ez mobilban is kell, lásd Skyranger. A videoban 3:20-nál csodaszép, ahol látni, hogy egy lövedék sem találná el a célt, de az airburst miatt kvázi minden találat. Messze nagyobb távolságról is darabokra szedte volna a célt

Persze, nyilván mobilban is kell, de szerintem inkább a külső rakétás védelmi öv - 4 és 10 km között - az édekes.
A választott d.afrikai Denel - Cheetah ARH rakéát én egy picit drágának találom ahhoz hogy abból a 60 db-os konténer tárolóból tucat számra lövöldözzék...

 

[molnibalage]

Persze, nyilván mobilban is kell, de szerintem inkább a külső rakétás védelmi öv - 4 és 10 km között - az édekes.
A választott d.afrikai Denel - Cheetah ARH rakéát én egy picit drágának találom ahhoz hogy abból a 60 db-os konténer tárolóból tucat számra lövöldözzék...

Benne inkább annak gondolata fogalmazódik meg, hogy rakéta helyett 120 mm-es RCG vezérelt aknavető gránát is elég az olcsó ongyilkos drónrajok ellen. Annak is elég szép airburst hatása lehet és olcsóbbnak tűnik, de az aknavető mérsékelt gyorsulással bír egy tüzérségi löveghez képest.

 

[krisss]

Benne inkább annak gondolata fogalmazódik meg, hogy rakéta helyett 120 mm-es RCG vezérelt aknavető gránát is elég az olcsó ongyilkos drónrajok ellen. Annak is elég szép airburst hatása lehet és olcsóbbnak tűnik, de az aknavető mérsékelt gyorsulással bír egy tüzérségi löveghez képest.

Visszajönnek a régi stílusú nagy kaliberű légvédelmi ágyúk a divatban még a végén?

 

[molnibalage]

Visszajönnek a régi stílusú nagy kaliberű légvédelmi ágyúk a divatban még a végén?

Ha engem kérdezel igen. Úgy hívják ezt ma, hogy harckocsiágyú.
A digitális vezérlés miatt nem kell dedikálnak lennie lennie a lövegnek. A hk ágyú tűzgyorsasága is messze elég az airburst lőszer miatt.
Szerintem már az OTOMATIC szerű dedikált légvédelem sem szükséges, de ha valakinek erre van igénye, akkor legyen. Csak akkor mindenképpen a járművön kell lennie a felderítő radarnak is, ahogy az Osza esetén volt.

Ezt képzeld el AHEAD lőszerrel. Ha képes felderíteni bármi az AH-64D/E-t úgy, hogy csak a radom lóg ki még sanszosan azt is le tudná verni az égről...

De ezt már kifejtettem itt.

Összefoglaló a légi harcászatról és légvédelmi eszközökről

Elvileg 1986-óta volt a szovjeteknek, oszt kérdés hogy a SzU felbomlásakor ki mit szerzett meg. Ha a török drón meg tudja világítani a célt, akkor elvileg 20~30km-ről is lehet a videókon látható precíziós csapásokat mérni. Izraeltől vehettek olyan orrgyújtót,amivel végfázis irányitású lehet egy...

forum.htka.hu

A legdurvább az, hogy ezzel a lassú kisméretű támadó fegyverek is lelőhetévő válnának.
A szárazföldi egységek számára, a hajókénál durvább AAA CIWS lenne ma elérhető, ahol csak csapódó gyújtót használnak.

A statikus rendszernél is a bejövő M1.5 alatti REL/ARM-ot szerintem röhögve lelőnék. Maga a rendszer képes megvédeni magát, eszement mennyiségű tűzerővel lehet csak áttörni.

 

[molnibalage]

Szóval ezért röhögök a lézerfegyvereken. Azok a kis drónokat egy esőben sem lőnék le, nemhogy egy REL-t. Vagy szárazföldi járművet.
Ez meg a lézeres szart cafatokra lövi, de még egy hk-ról is mindent lebontana....

 

[Törölt tag 1586]

Ha engem kérdezel igen. Úgy hívják ezt ma, hogy harckocsiágyú.

Talán a harckocsiányúnak csak a max. csőemelkedése a korlátozó tényező és hogy a tankoknak jellemzően csak valamilyen EO célzórendszere van ami miatt csak akkor használható ha ténylegesen látják is a célt (vagyis esőben, hóban, füstben, stb...NEM)

Szerintem már az OTOMATIC szerű dedikált légvédelem sem szükséges, de ha valakinek erre van igénye, akkor legyen.

Az OTOMATIC szerű SPAAG jó megoldás lehet mert a tankok fenti hiányosságait mind kiküszöböli

• magas csőemelkedés
• RF célzórendszer (ténylegesen minden idős bevethető!)
• több tucat a rakétáknál messze olcsóbb lövedék lehet a tárban (amik lehetnek irányítottak és akár AHEAD kialakításúak is)

talán az egyetlen hátrányuk hogy még ezeknek a nagyobb (57 mm - 76 mm-es) ágyúknak a hatótávolsága is csak nagy jóindulattal éri el a 10 km-t.

 

[molnibalage]

Talán a harckocsiányúnak csak a max. csőemelkedése a korlátozó tényező és hogy a tankoknak jellemzően csak valamilyen EO célzórendszere van ami miatt csak akkor használható ha ténylegesen látják is a célt (vagyis esőben, hóban, füstben, stb...NEM)


Az OTOMATIC szerű SPAAG jó megoldás lehet mert a tankok fenti hiányosságait mind kiküszöböli

• magas csőemelkedés
• RF célzórendszer (ténylegesen minden idős bevethető!)
• több tucat a rakétáknál messze olcsóbb lövedék lehet a tárban (amik lehetnek irányítottak és akár AHEAD kialakításúak is)

talán az egyetlen hátrányuk hogy még ezeknek a nagyobb (57 mm - 76 mm-es) ágyúknak a hatótávolsága is csak nagy jóindulattal éri el a 10 km-t.

Nem is kell messzebbre tüzelni, mint 10 km.
A csőemelkedés csak közeli céloknál és a felülről támadó siklóbombáknál jelent akadályt. Az ATGM, kis quadcopter ellen nem. De így nézve tényleg kell az OTOMATIC szerű cucc.

 

[vata]

"Visszajönnek a régi stílusú nagy kaliberű légvédelmi ágyúk a divatban még a végén?"

Flak40 Zwilling 12.8 cm, ezt is a Rheinmetall gyártotta.

 

[fip7]

Régen voltak ütős légvédemi ágyúk amik akár 10+ km-s hatómagasságokat is tudtak.
pl: https://ru.wikipedia.org/wiki/130-мм_зенитная_пушка_КС-30

De az igazán hatékony hajó/bázis védelem ez a fegyver lenne, AHEAD technológiával:

АК-130 — Википедия

ru.wikipedia.org

Jelenleg is van hozzá rádiós közelségi gyújtó, de az kis drónok ellen nem működik.

 

[luperator]

Régen voltak ütős légvédemi ágyúk amik akár 10+ km-s hatómagasságokat is tudtak.
pl: https://ru.wikipedia.org/wiki/130-мм_зенитная_пушка_КС-30

De az igazán hatékony hajó/bázis védelem ez a fegyver lenne, AHEAD technológiával:

АК-130 — Википедия

ru.wikipedia.org

Jelenleg is van hozzá rádiós közelségi gyújtó, de az kis drónok ellen nem működik.

Elég impresszív. Kíváncsiságból megnéztem a tömegét, hát nem nagyon kell mozgatni mindenesetre egyébként a fentebb írt 57-76mm abszolút nem hangzik rosszul azzal az elméleti maximummal sem. Költségét tekintve remélem valami ilyesmit terveznek a jövőben.

 

[Negan]

Mennyit fujtatok rám,mikor a nehezebb,erősebb és AHEAD/P3 löszereket kezelni képes lövészjármű föfegyver szükségességéről papoltam.......