Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
Akkor a japánoktol Type87eket,vagy a törököktöl Korkunt,vagy megveszem a búroktol a komplett 35milis gá családjukat,a Rookat SPAAG toronnyal az élen,és arra teszek GreenLotus komplexumot.......De 30milisbe is vannak rendszerek,amik előszedhetők,és modernizálva tudnak ugyan annyit,mint ez.Pl Widcat torony.
Túl drága a Skyranger.Messze nem ér ennyit.
Tényleg nem olcsó, de német rendelésben van egy k. drága Boxer alváz - a 30 milliás árnak kb. a harmada az lehet itt.
Nem maga légvédelmi rendszer ennyi. A miénk Lynx alvázon sem lesz mondjuk olcsóbb...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 110
31 076
113
ad_spaag_k30biho_p01.jpg

Koreai Biho torony.Rendszerben áll 8x8 alvázon is.Kap egy harcelektronikai frissitést,és ugyan azt tudja,mint a Skyranger
De már fejlesztés alatt van az utódja is,a Biho-II.Szaudiak finanszirozzák-nekik is meggyült a bajuk a huti dronokkal....
2018_%25ED%2595%259C%25EA%25B5%25AD%25EA%25B5%25B0%25EC%2582%25AC%25EA%25B3%25BC%25ED%2595%2599%25EA%25B8%25B0%25EC%2588%25A0%25ED%2595%2599%25ED%259A%258C_%25EC%25B6%2594%25EA%25B3%2584%25ED%2595%2599%25EC%2588%25A0%25EB%258C%2580%25ED%259A%258C_%252811%2529.png

Van az RM-en kivűl is élet.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
ad_spaag_k30biho_p01.jpg

Koreai Biho torony.Rendszerben áll 8x8 alvázon is.Kap egy harcelektronikai frissitést,és ugyan azt tudja,mint a Skyranger
De már fejlesztés alatt van az utódja is,a Biho-II.Szaudiak finanszirozzák-nekik is meggyült a bajuk a huti dronokkal....
2018_%25ED%2595%259C%25EA%25B5%25AD%25EA%25B5%25B0%25EC%2582%25AC%25EA%25B3%25BC%25ED%2595%2599%25EA%25B8%25B0%25EC%2588%25A0%25ED%2595%2599%25ED%259A%258C_%25EC%25B6%2594%25EA%25B3%2584%25ED%2595%2599%25EC%2588%25A0%25EB%258C%2580%25ED%259A%258C_%252811%2529.png

Van az RM-en kivűl is élet.
nálunk nem, nagyon mert összebútoroztunk velük. Mivel nálunk lesznek gyártva Skyranger tornyok, így a többiek finanszírozzák valamilyen mértékben a mi tornyainkat is. Lehet, hogy csak 5-10-15% jut magyar tulajdonosnak, de az is pénz!
Amúgy érdekelne, hogy ezek az általad ajánlgatott rendszerek olcsóbbak-e - nem biztos, hogy olyan nagy különbség.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and sisimoto

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 110
31 076
113
nálunk nem, nagyon mert összebútoroztunk velük. Mivel nálunk lesznek gyártva Skyranger tornyok, így a többiek finanszírozzák valamilyen mértékben a mi tornyainkat is.
Amúgy érdekelne, hogy ezek a rendszerek olcsóbbak-e - nem biztos hogy olyan nagy különbség.
Nálunk lófax se lesz gyártva,csak összeszerelve-mert a magyar droid (már ha magyar lesz....) olcsóbban dolgozik,mint a németországi melós
Legolcsóbb,és a Skyrangernél ráadásul jobb megoldás a még fellelhető Gepárdok megvétele és csontra modernizálása lenne.
Többinek ki kéne egyenként keregetni az árát-de 30 milkánál bizosan olcsóbbak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
Nálunk lófax se lesz gyártva,csak összeszerelve-mert a magyar droid (már ha magyar lesz....) olcsóbban dolgozik,mint a németországi melós
Ez így nem igaz: a Skyranger tornyok gyártását Zalában tervezik ha jól tudom. Annak a gyárnak részben a magyar állam a tulajdonosa, tehát az exportra készülő tornyokból a magyar államnak is lesz valamilyen haszna.
Legolcsóbb,és a Skyrangernél ráadásul jobb megoldás a még fellelhető Gepárdok megvétele és csontra modernizálása lenne.
Ez nem egy valós opció, mert aligha vannak elérhető Gepardok. Az ex-holland Gepárdokat az USA Jordániától vásárolta vissza, nyilván azért mert már nincsenek Európában szabad Gepárdok. Szóval ez egy nem létező opció.
Többinek ki kéne egyenként keregetni az árát-de 30 milkánál bizosan olcsóbbak.
Vagy nem! Nem tudjuk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 110
31 076
113
Ez így nem igaz: a Skyranger tornyok gyártását Zalában tervezik ha jól tudom. Annak a gyárnak részben a magyar állam a tulajdonosa, tehát az exportra készülő tornyokból a magyar államnak is lesz valamilyen haszna.
Az összeszerelését fogják Zalában végezni,ami a gyártási folyamat legkisebb hozáadott értékű része.
Az összeszerelő üzemet meg mi,magyar adófizetők kifizettük az RM-nek.
Ez nem egy valós opció, mert már nincsenek elérhető Gepardok. Az ex-holland Gepárdokat az USA Jordániától vásárolta vissza, nyilván azért mert már nincsenek Európában szabad Gepárdok. Szóval ez egy nem létező opció.
Ha jol emlékszem,a jordánok a holland Gepárdok felét vették meg.
De van még a Gepárdon kivül is más lehetőség.
Vagy nem! Nem tudjuk.
Egy olyat találtam,hogy a még csak papiron lévő Biho-II-t ajánlották a hinduknak 2,4MD-ért,104db-ot.
2018_%25ED%2595%259C%25EA%25B5%25AD%25EA%25B5%25B0%25EC%2582%25AC%25EA%25B3%25BC%25ED%2595%2599%25EA%25B8%25B0%25EC%2588%25A0%25ED%2595%2599%25ED%259A%258C_%25EC%25B6%2594%25EA%25B3%2584%25ED%2595%2599%25EC%2588%25A0%25EB%258C%2580%25ED%259A%258C_%252812%2529.png
35milis Oerlikon,vagy 40milis Bofors,vagy 30milis ikerágyúval.És több féle rakétával,köztük földi célok ellenivel is.Vagyis ez egy komolyabb cucc lesz,mint a Skyranger.
Hindik elösször elfogadták,megrendelték,majd t9r9lték,most újra vételi tárgyalásokba kezdtek-szokásos indiai szappanopera
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 100
27 384
113
Az összeszerelését fogják Zalában végezni,ami a gyártási folyamat legkisebb hozáadott értékű része.
Az összeszerelő üzemet meg mi,magyar adófizetők kifizettük az RM-nek.
Annyira patika mérlegen méregetitek a gyár/összeszerelő üzem témakörét. Ha csak ennyin múlna, hogy mennyi saját gyártású alkatrész kerül bele a végtermékbe, rég nem nevezhetnénk gyártónak a Boeing-et, Airbust, Lockheedet, stb.

A Spirit Aerosystems, a GKN Aerospace, stb teljes törzselemeket, szárnyakat fődarabokat szállít nekik, de az olyan cégek, mint mondjuk a Honeywell, Rockwell, Rolls-Royce, Safran, MTU, Thales, Tata, stb is rendszereket, alrendszereket adnak, csak végszerelés/összeszerelés történik a "gyártó" üzemében.

A Lynx topicban is előszeretettel megy a reszelés ezen, hogy összeszerelő üzem vagyunk-e. Pedig Zalaegerszegre a németek komoly többtengelyes hegesztőállomásokat telepítettek, a páncéltest is itt készül. Ezt szánták/szánják Lynx gyártósornak. Van tesztkörnyezet, fejlesztőrészleg, stb. Megváltjuk vele a világot? Nem. Egy lépés a jobb irányba? Igen.
(Azon is megy a rágcsa, hogy Papi mindenkinek beígért üzemet a Lynxhez. Ilyenkor mindig azt kell megnézni, hogy a bejelentés/ajánlatban hány fős foglalkoztatottság szerepel. Itthon 300+ ember, a szlovákoknál 150 fő. Hozzájuk nem vittek volna el minden lépést, van, amit a zalai üzemből szállítottak volna.)

A másik, amin mindig megy a rágcsa, hogy összeszerelő ország vagyunk. Sok a gyártó cég itthon? Igen. Csak az van? Nem. Rengeteg mérnökiroda van itthon, elég sok nagy cégnek is van Mo-n fejlesztőrészlege, mérnökirodája (pl. Bosch, Knorr-Bremse, AVL, Continental, Thyssen Krupp, stb), nyilván olyat, amit az Audi Győrben megvalósított, az ritka itthon, de ez az út működik és járható, sőt követni kell.
Nagy cég idehozza a gyártást, majd ha "jól érzi itt magát", akkor kialakítja a R&D részleget és a helyi egyetemmel/főiskolával együttműködve a mérnökutánpótlást.
Pl a Hankook is "csak" gyártani érkezett, de már van R&D részleg is itt, igaz ha jól tudom, még a hannoveri központ vezetésével.
Szóval szerintem fontosabb, hogy az idehozott gyár mellett ellentételezésként vagy egyéb módon, de települjön mellé fejlesztői kapacitás, ami nem csak mondvacsinált módon / papíron létezik, hogy lehessen politikai beszédekben lobogtatni, hanem tényleges munkát végez.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 110
31 076
113
Janes szerint a hinduk elöször a Biho-1et rendelték meg,mert legyőzte ősszehasonlitó próbán a Pansirt.Nem irja,hogy mennyiért.Majd módositották a szerződést a Biho 2re,2,4MD dollárért 104db-ot rendelve tavaly,majd törölték,és most újra a megrendelésről tárgyalnak.
Ezekkel se egyszerű üzletet kötni......
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
Janes szerint a hinduk elöször a Biho-1et rendelték meg,mert legyőzte ősszehasonlitó próbán a Pansirt.Nem irja,hogy mennyiért.Majd módositották a szerződést a Biho 2re,2,4MD dollárért 104db-ot rendelve tavaly,majd törölték,és most újra a megrendelésről tárgyalnak.
Szeretném felhívni a figyelmed hogy a Biho darab ára 23 millió dollárra jön ki. Azért ez nincs olyan messze a kb. 30 milliós Skyrangertől, amiben azért fejlesztési költségek, rakéta integrációs költségek meg egy +30 darabos opció is van.
Simán lehet hogy ha tisztán a járművet veszed, akkor kb. ugyanott vagy.
Ráadásul ez Biho 1 nagyon nem egy mai technológia - semmi AESA radar nincs rajta. Ez kb. alig modernebb mint egy Gepard és mégis majdnem Skyranger árban van...


Ezekkel se egyszerű üzletet kötni......
Indusokkal k. nehéz! Amit a vadászgép tenderükkel leműveltek... :D
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 110
31 076
113
Szeretném felhívni a figyelmed hogy a Biho darab ára 23 millió dollárra jön ki. Azért ez nincs olyan messze a kb. 30 milliós Skyrangertől, amiben azért fejlesztési költségek, rakéta integrációs költségek meg egy +30 darabos opció is van.
Simán lehet hogy ha tisztán a járművet veszed, akkor kb. ugyanott vagy.
Ráadásul ez Biho 1 nagyon nem egy mai technológia - semmi AESA radar nincs rajta. Ez kb. alig modernebb mint egy Gepard és mégis majdnem Skyranger árban van...



Indusokkal k. nehéz! Amit a vadászgép tenderükkel leműveltek... :D
Biho 2 db ára jön ki 23 milkára-ami még nincs is,mert még most fejlesztik.
Koreai sereg 565 milkáért rebdelte a Biho 1et,de sehol nem találom,hogy mennyit is rendeltek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
Biho 2 db ára jön ki 23 milkára-ami még nincs is,mert még most fejlesztik.
Na! innen nézve már nem olyan gáz a 30 millás ár, amibe van fejleszési költség meg 8-10 milliós Boxer alváz.
Olcsóbb alvázon (Patria vagy török 8x8) máris 20-25 körül van a Skyranger is.

Tényleg nem olcsó a Skyranger, de ezek szerint a sok kategóriában olcsón tartott koreai megfelelő sem igazán az!
Ráadásul ez 23 milliós darabár 104 darabos tételre jött ki, tehát ha oda mész, hogy neked csak 19 darab kell mint a németeknek, akkor ők is bedobnák 28-30 millió dollár darabja...
Új önjáró gépágyús VSHORAD rendszerek ennyiért futnak manapság - "nincs itt semmi látnivaló!".
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 714
15 498
113
nálunk nem, nagyon mert összebútoroztunk velük. Mivel nálunk lesznek gyártva Skyranger tornyok, így a többiek finanszírozzák valamilyen mértékben a mi tornyainkat is. Lehet, hogy csak 5-10-15% jut magyar tulajdonosnak, de az is pénz!
Amúgy érdekelne, hogy ezek az általad ajánlgatott rendszerek olcsóbbak-e - nem biztos, hogy olyan nagy különbség.
Van olyan érzésem, hogy ennél bármi olcsóbb, főleg ár/érték arányban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 110
31 076
113
Na! innen nézve már nem olyan gáz a 30 millás ár, amibe van fejleszési költség meg 8-10 milliós Boxer alváz.
Olcsóbb alvázon (Patria vagy török 8x8) máris 20-25 körül van a Skyranger is.

Tényleg nem olcsó a Skyranger, de ezek szerint a sok kategóriában olcsón tartott koreai megfelelő sem igazán az!
Ráadásul ez 23 milliós darabár 104 darabos tételre jött ki, tehát ha oda mész, hogy neked csak 19 darab kell mint a németeknek, akkor ők is bedobnák 28-30 millió dollár darabja...
Új önjáró gépágyús VSHORAD rendszerek ennyiért futnak manapság - "nincs itt semmi látnivaló!".
8x8 új Rotem alvázon,a nagyobb teljesitményű Biho-2 23 milka......(illetve lenne,ha nem mondják vissza a rendelést)
A mi szempontunkból meg még a háború elött az elfekvő Gepárd készleteket kellett volna megvenni,és modernizálni (teljesen,a hajtásláncot is(.Harmad áron kaptunk volna egy a Skyrangernél erősebb rendszert.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
8x8 új Rotem alvázon,a nagyobb teljesitményű Biho-2 23 milka......(illetve lenne,ha nem mondják vissza a rendelést)
A mi szempontunkból meg még a háború elött az elfekvő Gepárd készleteket kellett volna megvenni,és modernizálni (teljesen,a hajtásláncot is(.Harmad áron kaptunk volna egy a Skyrangernél erősebb rendszert.
Ez a vonat már biztosan elment...lépj túl rajta! ;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
Hogy ne kövessük feltétlenül a “drága” példát limitált költségvetéssel.
Ha nincs jó csapat légvédelmünk, akkor bármi mást is fölösleges volt venni, mert szét lesznek drónozva pár hét alatt.
Kb. 1 Leopard-2A8 árába kerül, de megvéd akár egy egész zászlóaljnyi Leopardot vagy Lynxet. Innen nézve jó befektetés.
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto and endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 812
36 004
113
Nem,mert a hollandoknak 95db Gepárdjuk volt,amiből 35 db még megvan.
Belgáknál is van még 38db.
Ezek tuti hogy már Ukrajnának vannak oda ígérve, meg már nálunk is eldőlt, hogy Skyranger lesz. Kár ezen ennyit pörögni.
Én már csak annak drukkolok, hogy jól működjön és "eleget" vegyünk belőle. Mivel sokan befizettek rá tuti hogy kitapossák az RM-ből hogy jól működjön - ebben legalább nem leszünk egyedül mint a többi RM-es cuccal.