Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)

[Negan]

Szerintem már nem elérhetek ezek a Gepardok: vagy az ukránoknál vannak vagy odaszánják őket.

Akkor a japánoktol Type87eket,vagy a törököktöl Korkunt,vagy megveszem a búroktol a komplett 35milis gá családjukat,a Rookat SPAAG toronnyal az élen,és arra teszek GreenLotus komplexumot.......De 30milisbe is vannak rendszerek,amik előszedhetők,és modernizálva tudnak ugyan annyit,mint ez.Pl Widcat torony.
Túl drága a Skyranger.Messze nem ér ennyit.

 

[Aladeen]

A képen látható széria(?) torony nagyon másnak ígérkezik az eddig ismert protóhoz képest:

• 7,62-es géppuskát teljesen elhagyták - mondjuk 2-3 ABM lőszer egy egész rajt elintéz, szóval végül is nem olyan nagy baj. Így talán több hely marad a rakétáknak.
• Az oldalán két nagyon eltérő panel látható - nem teljesen egyértelmű melyik a radar.
• Csak a jobboldalon vannak ROSY ködgránátvetők
• Két optika van tornyon: ez egyik a harcjárművekre (pl IFV, hk.) jellemző parancsnoki panoráma optikának tűnik, mögötte a nagyobb légvédelmi optika látható. Célkövető radar nincs az optika mellett - mondjuk ez eddig is opcionálisan volt kérhető a prosik szerint.

 

[Aladeen]

Akkor a japánoktol Type87eket,vagy a törököktöl Korkunt,vagy megveszem a búroktol a komplett 35milis gá családjukat,a Rookat SPAAG toronnyal az élen,és arra teszek GreenLotus komplexumot.......De 30milisbe is vannak rendszerek,amik előszedhetők,és modernizálva tudnak ugyan annyit,mint ez.Pl Widcat torony.
Túl drága a Skyranger.Messze nem ér ennyit.

Tényleg nem olcsó, de német rendelésben van egy k. drága Boxer alváz - a 30 milliás árnak kb. a harmada az lehet itt.
Nem maga légvédelmi rendszer ennyi. A miénk Lynx alvázon sem lesz mondjuk olcsóbb...

 

[Negan]

Koreai Biho torony.Rendszerben áll 8x8 alvázon is.Kap egy harcelektronikai frissitést,és ugyan azt tudja,mint a Skyranger
De már fejlesztés alatt van az utódja is,a Biho-II.Szaudiak finanszirozzák-nekik is meggyült a bajuk a huti dronokkal....

Van az RM-en kivűl is élet.

 

[Aladeen]

Koreai Biho torony.Rendszerben áll 8x8 alvázon is.Kap egy harcelektronikai frissitést,és ugyan azt tudja,mint a Skyranger
De már fejlesztés alatt van az utódja is,a Biho-II.Szaudiak finanszirozzák-nekik is meggyült a bajuk a huti dronokkal....

Van az RM-en kivűl is élet.

nálunk nem, nagyon mert összebútoroztunk velük. Mivel nálunk lesznek gyártva Skyranger tornyok, így a többiek finanszírozzák valamilyen mértékben a mi tornyainkat is. Lehet, hogy csak 5-10-15% jut magyar tulajdonosnak, de az is pénz!
Amúgy érdekelne, hogy ezek az általad ajánlgatott rendszerek olcsóbbak-e - nem biztos, hogy olyan nagy különbség.

 

[Negan]

nálunk nem, nagyon mert összebútoroztunk velük. Mivel nálunk lesznek gyártva Skyranger tornyok, így a többiek finanszírozzák valamilyen mértékben a mi tornyainkat is.
Amúgy érdekelne, hogy ezek a rendszerek olcsóbbak-e - nem biztos hogy olyan nagy különbség.

Nálunk lófax se lesz gyártva,csak összeszerelve-mert a magyar droid (már ha magyar lesz....) olcsóbban dolgozik,mint a németországi melós
Legolcsóbb,és a Skyrangernél ráadásul jobb megoldás a még fellelhető Gepárdok megvétele és csontra modernizálása lenne.
Többinek ki kéne egyenként keregetni az árát-de 30 milkánál bizosan olcsóbbak.

 

[Aladeen]

Nálunk lófax se lesz gyártva,csak összeszerelve-mert a magyar droid (már ha magyar lesz....) olcsóbban dolgozik,mint a németországi melós

Ez így nem igaz: a Skyranger tornyok gyártását Zalában tervezik ha jól tudom. Annak a gyárnak részben a magyar állam a tulajdonosa, tehát az exportra készülő tornyokból a magyar államnak is lesz valamilyen haszna.

Legolcsóbb,és a Skyrangernél ráadásul jobb megoldás a még fellelhető Gepárdok megvétele és csontra modernizálása lenne.

Ez nem egy valós opció, mert aligha vannak elérhető Gepardok. Az ex-holland Gepárdokat az USA Jordániától vásárolta vissza, nyilván azért mert már nincsenek Európában szabad Gepárdok. Szóval ez egy nem létező opció.

Többinek ki kéne egyenként keregetni az árát-de 30 milkánál bizosan olcsóbbak.

Vagy nem! Nem tudjuk.

 

[dudi]

Drága? Az. Veszik? Igen. Akkor miről is beszélünk?

 

[Negan]

Ez így nem igaz: a Skyranger tornyok gyártását Zalában tervezik ha jól tudom. Annak a gyárnak részben a magyar állam a tulajdonosa, tehát az exportra készülő tornyokból a magyar államnak is lesz valamilyen haszna.

Az összeszerelését fogják Zalában végezni,ami a gyártási folyamat legkisebb hozáadott értékű része.
Az összeszerelő üzemet meg mi,magyar adófizetők kifizettük az RM-nek.

Ez nem egy valós opció, mert már nincsenek elérhető Gepardok. Az ex-holland Gepárdokat az USA Jordániától vásárolta vissza, nyilván azért mert már nincsenek Európában szabad Gepárdok. Szóval ez egy nem létező opció.

Ha jol emlékszem,a jordánok a holland Gepárdok felét vették meg.
De van még a Gepárdon kivül is más lehetőség.

Vagy nem! Nem tudjuk.

Egy olyat találtam,hogy a még csak papiron lévő Biho-II-t ajánlották a hinduknak 2,4MD-ért,104db-ot.

35milis Oerlikon,vagy 40milis Bofors,vagy 30milis ikerágyúval.És több féle rakétával,köztük földi célok ellenivel is.Vagyis ez egy komolyabb cucc lesz,mint a Skyranger.
Hindik elösször elfogadták,megrendelték,majd t9r9lték,most újra vételi tárgyalásokba kezdtek-szokásos indiai szappanopera

 

[Bálint]

Az összeszerelését fogják Zalában végezni,ami a gyártási folyamat legkisebb hozáadott értékű része.
Az összeszerelő üzemet meg mi,magyar adófizetők kifizettük az RM-nek.

Annyira patika mérlegen méregetitek a gyár/összeszerelő üzem témakörét. Ha csak ennyin múlna, hogy mennyi saját gyártású alkatrész kerül bele a végtermékbe, rég nem nevezhetnénk gyártónak a Boeing-et, Airbust, Lockheedet, stb.

A Spirit Aerosystems, a GKN Aerospace, stb teljes törzselemeket, szárnyakat fődarabokat szállít nekik, de az olyan cégek, mint mondjuk a Honeywell, Rockwell, Rolls-Royce, Safran, MTU, Thales, Tata, stb is rendszereket, alrendszereket adnak, csak végszerelés/összeszerelés történik a "gyártó" üzemében.

A Lynx topicban is előszeretettel megy a reszelés ezen, hogy összeszerelő üzem vagyunk-e. Pedig Zalaegerszegre a németek komoly többtengelyes hegesztőállomásokat telepítettek, a páncéltest is itt készül. Ezt szánták/szánják Lynx gyártósornak. Van tesztkörnyezet, fejlesztőrészleg, stb. Megváltjuk vele a világot? Nem. Egy lépés a jobb irányba? Igen.
(Azon is megy a rágcsa, hogy Papi mindenkinek beígért üzemet a Lynxhez. Ilyenkor mindig azt kell megnézni, hogy a bejelentés/ajánlatban hány fős foglalkoztatottság szerepel. Itthon 300+ ember, a szlovákoknál 150 fő. Hozzájuk nem vittek volna el minden lépést, van, amit a zalai üzemből szállítottak volna.)

A másik, amin mindig megy a rágcsa, hogy összeszerelő ország vagyunk. Sok a gyártó cég itthon? Igen. Csak az van? Nem. Rengeteg mérnökiroda van itthon, elég sok nagy cégnek is van Mo-n fejlesztőrészlege, mérnökirodája (pl. Bosch, Knorr-Bremse, AVL, Continental, Thyssen Krupp, stb), nyilván olyat, amit az Audi Győrben megvalósított, az ritka itthon, de ez az út működik és járható, sőt követni kell.
Nagy cég idehozza a gyártást, majd ha "jól érzi itt magát", akkor kialakítja a R&D részleget és a helyi egyetemmel/főiskolával együttműködve a mérnökutánpótlást.
Pl a Hankook is "csak" gyártani érkezett, de már van R&D részleg is itt, igaz ha jól tudom, még a hannoveri központ vezetésével.
Szóval szerintem fontosabb, hogy az idehozott gyár mellett ellentételezésként vagy egyéb módon, de települjön mellé fejlesztői kapacitás, ami nem csak mondvacsinált módon / papíron létezik, hogy lehessen politikai beszédekben lobogtatni, hanem tényleges munkát végez.

 

[Negan]

Janes szerint a hinduk elöször a Biho-1et rendelték meg,mert legyőzte ősszehasonlitó próbán a Pansirt.Nem irja,hogy mennyiért.Majd módositották a szerződést a Biho 2re,2,4MD dollárért 104db-ot rendelve tavaly,majd törölték,és most újra a megrendelésről tárgyalnak.
Ezekkel se egyszerű üzletet kötni......

 

[Aladeen]

Janes szerint a hinduk elöször a Biho-1et rendelték meg,mert legyőzte ősszehasonlitó próbán a Pansirt.Nem irja,hogy mennyiért.Majd módositották a szerződést a Biho 2re,2,4MD dollárért 104db-ot rendelve tavaly,majd törölték,és most újra a megrendelésről tárgyalnak.

Szeretném felhívni a figyelmed hogy a Biho darab ára 23 millió dollárra jön ki. Azért ez nincs olyan messze a kb. 30 milliós Skyrangertől, amiben azért fejlesztési költségek, rakéta integrációs költségek meg egy +30 darabos opció is van.
Simán lehet hogy ha tisztán a járművet veszed, akkor kb. ugyanott vagy.
Ráadásul ez Biho 1 nagyon nem egy mai technológia - semmi AESA radar nincs rajta. Ez kb. alig modernebb mint egy Gepard és mégis majdnem Skyranger árban van...

K30 Biho - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ezekkel se egyszerű üzletet kötni......

Indusokkal k. nehéz! Amit a vadászgép tenderükkel leműveltek...

 

[Negan]

Szeretném felhívni a figyelmed hogy a Biho darab ára 23 millió dollárra jön ki. Azért ez nincs olyan messze a kb. 30 milliós Skyrangertől, amiben azért fejlesztési költségek, rakéta integrációs költségek meg egy +30 darabos opció is van.
Simán lehet hogy ha tisztán a járművet veszed, akkor kb. ugyanott vagy.
Ráadásul ez Biho 1 nagyon nem egy mai technológia - semmi AESA radar nincs rajta. Ez kb. alig modernebb mint egy Gepard és mégis majdnem Skyranger árban van...

K30 Biho - Wikipedia

en.wikipedia.org

Indusokkal k. nehéz! Amit a vadászgép tenderükkel leműveltek...

Biho 2 db ára jön ki 23 milkára-ami még nincs is,mert még most fejlesztik.
Koreai sereg 565 milkáért rebdelte a Biho 1et,de sehol nem találom,hogy mennyit is rendeltek.

 

[Aladeen]

Biho 2 db ára jön ki 23 milkára-ami még nincs is,mert még most fejlesztik.

Na! innen nézve már nem olyan gáz a 30 millás ár, amibe van fejleszési költség meg 8-10 milliós Boxer alváz.
Olcsóbb alvázon (Patria vagy török 8x8) máris 20-25 körül van a Skyranger is.

Tényleg nem olcsó a Skyranger, de ezek szerint a sok kategóriában olcsón tartott koreai megfelelő sem igazán az!
Ráadásul ez 23 milliós darabár 104 darabos tételre jött ki, tehát ha oda mész, hogy neked csak 19 darab kell mint a németeknek, akkor ők is bedobnák 28-30 millió dollár darabja...
Új önjáró gépágyús VSHORAD rendszerek ennyiért futnak manapság - "nincs itt semmi látnivaló!".

 

[Bubu bocs]

nálunk nem, nagyon mert összebútoroztunk velük. Mivel nálunk lesznek gyártva Skyranger tornyok, így a többiek finanszírozzák valamilyen mértékben a mi tornyainkat is. Lehet, hogy csak 5-10-15% jut magyar tulajdonosnak, de az is pénz!
Amúgy érdekelne, hogy ezek az általad ajánlgatott rendszerek olcsóbbak-e - nem biztos, hogy olyan nagy különbség.

Van olyan érzésem, hogy ennél bármi olcsóbb, főleg ár/érték arányban.

 

[Negan]

Na! innen nézve már nem olyan gáz a 30 millás ár, amibe van fejleszési költség meg 8-10 milliós Boxer alváz.
Olcsóbb alvázon (Patria vagy török 8x8) máris 20-25 körül van a Skyranger is.

Tényleg nem olcsó a Skyranger, de ezek szerint a sok kategóriában olcsón tartott koreai megfelelő sem igazán az!
Ráadásul ez 23 milliós darabár 104 darabos tételre jött ki, tehát ha oda mész, hogy neked csak 19 darab kell mint a németeknek, akkor ők is bedobnák 28-30 millió dollár darabja...
Új önjáró gépágyús VSHORAD rendszerek ennyiért futnak manapság - "nincs itt semmi látnivaló!".

8x8 új Rotem alvázon,a nagyobb teljesitményű Biho-2 23 milka......(illetve lenne,ha nem mondják vissza a rendelést)
A mi szempontunkból meg még a háború elött az elfekvő Gepárd készleteket kellett volna megvenni,és modernizálni (teljesen,a hajtásláncot is(.Harmad áron kaptunk volna egy a Skyrangernél erősebb rendszert.

 

[Aladeen]

Van olyan érzésem, hogy ennél bármi olcsóbb, főleg ár/érték arányban.

Sörétes puska biztos olcsóbb drónok ellen, csak van-e olyan jó...

Épp fentebb vezette le Negan hogy koreai megfelelő sem igazán olcsóbb...

 

[Bubu bocs]

Drága? Az. Veszik? Igen. Akkor miről is beszélünk?

Hogy ne kövessük feltétlenül a “drága” példát limitált költségvetéssel.

 

[Aladeen]

8x8 új Rotem alvázon,a nagyobb teljesitményű Biho-2 23 milka......(illetve lenne,ha nem mondják vissza a rendelést)
A mi szempontunkból meg még a háború elött az elfekvő Gepárd készleteket kellett volna megvenni,és modernizálni (teljesen,a hajtásláncot is(.Harmad áron kaptunk volna egy a Skyrangernél erősebb rendszert.

Ez a vonat már biztosan elment...lépj túl rajta!

 

[Aladeen]

Hogy ne kövessük feltétlenül a “drága” példát limitált költségvetéssel.

Ha nincs jó csapat légvédelmünk, akkor bármi mást is fölösleges volt venni, mert szét lesznek drónozva pár hét alatt.
Kb. 1 Leopard-2A8 árába kerül, de megvéd akár egy egész zászlóaljnyi Leopardot vagy Lynxet. Innen nézve jó befektetés.