Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)

[pöcshuszár]

Mondd el, hogy mivel másabb? Még a gépágyú is koppra azonos.

Jah, csak a célok picit különböznek.
Gondolj bele, hogy milyen célsebességekkel dolgozik az egyik, és milyennel a másik.
Kis méretű, közeledő célokkal, rövid hatótávolságú ágyúval, pár másodperces leküzdési limitekkel. Itt miliszekundumokról beszélünk. Mindennel növelni kell a leküzdési hatékonyságot, mert nem biztos, hogy lesz második esély.
Már a CIWS is kihívásokkal küzd a tengeren, pedig ott 4500 lövés/percet tudnak összehozni.
Elvileg a keresőradarokkal is tudnál céladatot adni, de pont amiatt építenek fix tűzvezető radarokat a régebbi (de pl.: a Pantsirba is) rendszerekbe, hogy nagyobb legyen a mintavételi sebesség a célzott, és csökkentett felderítési szögtartományban.
De egy csapatlégvédelemnek miért kellene feltétlenül mozognia tüzelés közben?

 

[ravenlord]

NEM ilyet egyetlen rendszer sem tud. Mindegyiknek meg kell állnia a tüzeléshez.

Érjük utol a Szovjetuniót!

"The 360° rotating turret is fully stabilised and capable of firing on the move. The turret rotation and autocannon elevation mechanisms provide very good speed and guidance accuracy. The hydraulically driven aiming mechanisms have been proven to be very reliable."

https://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4_Shilka#Turret_and_guns

 

[pöcshuszár]

Ha menetből tud vízszintesen lőni akkor 45 fokos csőállásnál miért nem tud? Az pedig azért nem mind1, hogy milyen kaliber, mert a nagyobbnak nagyobba reakcióereje.

Mekkora a 2 gépágyú tűzgyorsasága?
Melyiket nehezebb célon tartani? Egy Dragunovot egyes lövéssel, vagy egy PKM-et sorozat lövés közben?

 

[pöcshuszár]

Érjük utol a Szovjetuniót!

"The 360° rotating turret is fully stabilised and capable of firing on the move. The turret rotation and autocannon elevation mechanisms provide very good speed and guidance accuracy. The hydraulically driven aiming mechanisms have been proven to be very reliable."

https://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4_Shilka#Turret_and_guns

A Shilkat milyen célok ellen fejlesztették ki? Hagy kérdezzem már meg? Attól, hogy valamivel tudsz menet közben lőni, az nem jelenti azt, hogy el is tudsz vele bármit is találni...

 

[Aladeen]

Ha menetből tud vízszintesen lőni akkor 45 fokos csőállásnál miért nem tud? Az pedig azért nem mind1, hogy milyen kaliber, mert a nagyobbnak nagyobba reakcióereje.

A cél jellemzők tök mások!
A Puma és Lynx földi célpontjai nem mozognak 3 dimenzióban többszáz vagy akár 1000 km/órával.

Nem kizárt, hogy mozgásból is lehet sikeres az elfogás, de a gyártó ezt nem garantálja, mert simán lehet olyan célpont pl. 1200-zal földközelben döngető vadászgép amit már nem tud lekövetni ha ő maga is mozog!

 

[dudi]

Jah, csak a célok picit különböznek.
Gondolj bele, hogy milyen célsebességekkel dolgozik az egyik, és milyennel a másik.
Kis méretű, közeledő célokkal, rövid hatótávolságú ágyúval, pár másodperces leküzdési limitekkel. Itt miliszekundumokról beszélünk. Mindennel növelni kell a leküzdési hatékonyságot, mert nem biztos, hogy lesz második esély.
Már a CIWS is kihívásokkal küzd a tengeren, pedig ott 4500 lövés/percet tudnak összehozni.
Elvileg a keresőradarokkal is tudnál céladatot adni, de pont amiatt építenek fix tűzvezető radarokat a régebbi (de pl.: a Pantsirba is) rendszerekbe, hogy nagyobb legyen a mintavételi sebesség a célzott, és csökkentett felderítési szögtartományban.
De egy csapatlégvédelemnek miért kellene feltétlenül mozognia tüzelés közben?

Nem kell telitalálat, ezért van az AHEAD technológia.

 

[pöcshuszár]

Nem kell telitalálat, ezért van az AHEAD technológia.

Terepen haladva 1 fokos kilengés azért nem számít olyan nagynak, ugye?
Milyen messze is lesz a lövedék a céltól, ha 1 fokot mozdul el a cső, 3000 méteren? Nekem valami 51 méter jött ki (de én már régen számoltam szögfügvényekkel).
Hogy mennyire nem könnyű műfaj ez erre jó példa a megboldogult molni ilyen irányú számolásai, de hogy ne őt reklámozzam ide teszem az Ausztrál kormány 2004-es tanulmányait.
Ez egyértelműen manőverező célra és MRAD elmozdulási értékekre van számolva. Nem nehéz ebből levezetni, hogy a fokokban mérhető pontatlan célzás mennyivel rosszabb eredményeket fog adni.

 

[dudi]

Terepen haladva 1 fokos kilengés azért nem számít olyan nagynak, ugye?
Milyen messze is lesz a lövedék a céltól, ha 1 fokot mozdul el a cső, 3000 méteren? Nekem valami 51 méter jött ki (de én már régen számoltam szögfügvényekkel).
Hogy mennyire nem könnyű műfaj ez erre jó példa a megboldogult molni ilyen irányú számolásai, de hogy ne őt reklámozzam ide teszem az Ausztrál kormány 2004-es tanulmányait.
Ez egyértelműen manőverező célra és MRAD elmozdulási értékekre van számolva. Nem nehéz ebből levezetni, hogy a fokokban mérhető pontatlan célzás mennyivel rosszabb eredményeket fog adni.

Gondolom nem láttad, hogy mit tudnak a modern stabilizátorok, semmilyen 1fokos kilengés nincs.

 

[Aladeen]

Gondolom nem láttad, hogy mit tudnak a modern stabilizátorok, semmilyen 1fokos kilengés nincs.

Próbáld onnan megközelíteni hogy Oerlikonnál nem hülyék ülnek és ha meg tudnak oldani, hogy menetből pontosan is tüzeljen légicélokra, akkor megoldanák.
Amúgy meg nem különösebben probléma ha megáll néhány másodpercere tüzelni aztán megy tovább. Egy cél legépágyúzása kb 5-6 másodperc vagy még annyi sem.

 

[pöcshuszár]

Gondolom nem láttad, hogy mit tudnak a modern stabilizátorok, semmilyen 1fokos kilengés nincs.

Tökéletes lövegstabilitás nem létezik, csak míg egy szárazföldi eszköz esetén 2000 méteren mindegy, hogy mondjuk 1,5 méteren belül hová csapódik a lövedék
De a fixen a toronytestbe beépített, vagy a merev tengelyen forgó radarokat hogyan stabilizálod pontos célkövetéshez?

 

[dudi]

Tökéletes lövegstabilitás nem létezik, csak míg egy szárazföldi eszköz esetén 2000 méteren mindegy, hogy mondjuk 1,5 méteren belül hová csapódik a lövedék
De a fixen a toronytestbe beépített, vagy a merev tengelyen forgó radarokat hogyan stabilizálod pontos célkövetéshez?

Az AHEAD-nak a 2 méter is tök mind1 főleg ha egy SZU-25 vagy KA-52 a célpont...

 

[Negan]

Az AHEAD-nak a 2 méter is tök mind1 főleg ha egy SZU-25 vagy KA-52 a célpont...

Modernebb SPAAGok mind tudnak menetből célzottan tüzelni.De ezt kellő pontossággal csak jó minőségű terepről,inkább útról,és lassú menetből képesek megcsinálni.Tyúklépésnesnél nagyobb sebességnél,meg kicsit is rosszab terepről már pontatlanok.Értelmesebb rövid megállásbol tüzelni.

 

[Terminator]

A BW 16 db skyrangert rendelt 2026-ban szállítja nekik az RM

Skyranger – Haushaltsausschuss macht Weg frei für neue Bundeswehr-Flakpanzer

Der Haushaltsausschuss des deutschen Bundestages hat heute grünes Licht für die Beschaffung von neuen Flak-Panzern des Typs Skyranger für das Heer gegeben.

www.hartpunkt.de

A német Bundestag költségvetési bizottsága ma adott zöld utat új Skyranger légvédelmi harckocsik beszerzésének a hadsereg számára. Amint jól értesült körökből hallani, első lépésben összesen 19 légelhárító löveg harckocsit kell telepíteni a 3. alprojekt részeként, amelynek középpontjában a drónvédelem áll (Counter-Unmanned Aircraft System, C-UAS). ) közel 650 millió eurós volumen kerül megrendelésre. A gyártási költségek mellett a fejlesztési részesedések is benne vannak az árban. A teljes összegből hozzávetőleg 37 millió euró járulékokból származik. A fővállalkozó a Rheinmetall védelmi és autóipari konszern, amely a Skyranger 30-ra épülő rendszert 30 x 173 mm-es kaliberben fejleszti.

Mint elhangzott, a csomag egy próbamintát és 18 sorozatú légvédelmi harckocsit, valamint 8 átrakodó járművet és 8 műhelyfelszerelést, valamint 18 fedélzeti szimulátort tartalmaz. A későbbi 30 további légvédelmi harckocsi beszerzésére is meg kell rendelni. A projektet szinte teljes egészében a Bundeswehr speciális alapból finanszírozzák.

vs.

https://twitter.com/i/web/status/1762470825872036293

Rheinmetall

Rheinmetall will supply the Bundeswehr with a prototype and a further 18 series production vehicles of the Boxer based Skyranger 30 mobile air defence system.

www.rheinmetall.com

Mobile air defence: Rheinmetall to supply the Bundeswehr with Skyranger 30 on Boxer platform – order worth almost €600 million

Key Facts

• Germany orders Boxer based Skyranger 30
• Order worth €595 million, incl. VAT
• One prototype and 18 production vehicles ordered; option for 30 more systems; prototype ships in late 2024
• Component of Germany’s NNbS air defence system
• Part of European Sky Shield Initiative; other countries have also ordered the Skyranger 30

The Bundeswehr has tasked Rheinmetall with another important air defence project. The Düsseldorf-based Group will soon be supplying the German armed forces with the Skyranger 30 mobile air defence system. Worth €595 million (including value added tax), the contract encompasses delivery of a prototype and another 18 series production vehicles. In addition, an option exists for a further 30 systems. The prototype is to be delivered by the end of 2024.

Just last month, the Bundeswehr entrusted Rheinmetall and its partner contractors with developing a system for short- and very short-range air defence known as the NNbS, in which the Skyranger 30 will constitute a key component.

An essential part of the NNbS, the Skyranger 30 is embedded in the German government’s European Sky Shield Initiative, in which Germany, acting within a NATO context, has assumed the role of lead nation in ground-based air defence in Europe.

The Skyranger 30 bridges an acute existing capability gap in mobile air defence. The system constitutes an optimum combination of mobility, protection, flexibility and precision, making it a match for new challenges in the short- and very short-range threat spectrum. A hybrid solution, the system’s turret combines the highly effective 30mm x 173 KCE revolver gun, surface-to-air missiles and the necessary sensor suite, all on a single platform. The Skyranger 30 systems earmarked for Germany will be armed with Stinger missiles. Depending on customer requirements, the system can be fitted with various modern guided missiles such as the Mistral, Stinger or special C-UAS missiles.

A meticulously thought-out combination of different effectors, excellent mobility, a large elevation span and state-of-the-art sensors enable autonomous as well as networked operations. Thanks to Rheinmetall’s programmable airburst ammunition, the system is especially effective against drones. The compact turret is integrated into an 8x8 Boxer wheeled armoured vehicle.

The first customer is Austria, which recently ordered thirty-six Skyranger 30 systems. Other NATO and/or EU member states have also expressed an interest in the system or are already in the process of procuring it. In December 2023, Hungary tasked Rheinmetall with developing a concept for a Skyranger 30 turret for the future air defence variant of the Lynx KF41 tracked armoured vehicle. Lithuania is also studying the Boxer-mounted Skyranger 30, while Denmark plans to procure the Skyranger 30 solution in combination with another wheeled armoured vehicle.

As recently as December 2023, a functional demonstrator version of the Skyranger 30 underwent successful live fire field trials at the Group’s proving ground in Ochsenboden, Switzerland, proving itself in stationary mode and on the move. The functional demonstrator resulted in important new findings that will make fabrication and integration of the German verification model faster and less risk prone.

 

[Negan]

vs.


Mobile air defence: Rheinmetall to supply the Bundeswehr with Skyranger 30 on Boxer platform – order worth almost €600 million

Key Facts

• Germany orders Boxer based Skyranger 30
• Order worth €595 million, incl. VAT
• One prototype and 18 production vehicles ordered; option for 30 more systems; prototype ships in late 2024
• Component of Germany’s NNbS air defence system
• Part of European Sky Shield Initiative; other countries have also ordered the Skyranger 30

The Bundeswehr has tasked Rheinmetall with another important air defence project. The Düsseldorf-based Group will soon be supplying the German armed forces with the Skyranger 30 mobile air defence system. Worth €595 million (including value added tax), the contract encompasses delivery of a prototype and another 18 series production vehicles. In addition, an option exists for a further 30 systems. The prototype is to be delivered by the end of 2024.

Just last month, the Bundeswehr entrusted Rheinmetall and its partner contractors with developing a system for short- and very short-range air defence known as the NNbS, in which the Skyranger 30 will constitute a key component.

An essential part of the NNbS, the Skyranger 30 is embedded in the German government’s European Sky Shield Initiative, in which Germany, acting within a NATO context, has assumed the role of lead nation in ground-based air defence in Europe.

The Skyranger 30 bridges an acute existing capability gap in mobile air defence. The system constitutes an optimum combination of mobility, protection, flexibility and precision, making it a match for new challenges in the short- and very short-range threat spectrum. A hybrid solution, the system’s turret combines the highly effective 30mm x 173 KCE revolver gun, surface-to-air missiles and the necessary sensor suite, all on a single platform. The Skyranger 30 systems earmarked for Germany will be armed with Stinger missiles. Depending on customer requirements, the system can be fitted with various modern guided missiles such as the Mistral, Stinger or special C-UAS missiles.

A meticulously thought-out combination of different effectors, excellent mobility, a large elevation span and state-of-the-art sensors enable autonomous as well as networked operations. Thanks to Rheinmetall’s programmable airburst ammunition, the system is especially effective against drones. The compact turret is integrated into an 8x8 Boxer wheeled armoured vehicle.

Az első vásárló Ausztria, amely a közelmúltban harminchat Skyranger 30 rendszert rendelt. Más NATO- és/vagy EU-tagállamok is érdeklődést mutattak a rendszer iránt, vagy már folyamatban van annak beszerzése. 2023 decemberében Magyarország megbízta a Rheinmetall-t, hogy dolgozzon ki egy Skyranger 30-as torony koncepcióját a Lynx KF41 lánctalpas páncélozott jármű leendő légvédelmi változatához. Litvánia a Boxerre szerelhető Skyranger 30-at is tanulmányozza, míg Dánia a Skyranger 30-as megoldás beszerzését tervezi egy másik kerekes páncélozott járművel kombinálva.

Még 2023 decemberében a Skyranger 30 funkcionális demonstrációs változata sikeres éles tűzes tereppróbákon esett át a csoport svájci ochsenbodeni próbapályáján, és bizonyítást nyert álló módban és mozgásban is. A funkcionális demonstrátor olyan fontos új eredményeket eredményezett, amelyek gyorsabbá és kevésbé kockázatossá teszik a német verifikációs modell elkészítését és integrálását.

Qrvadrága.Egyszerűen túl drága.Nem ér ennyit.

 

[Aladeen]

Qrvadrága.Egyszerűen túl drága.Nem ér ennyit.

Tényleg k. drága, de ha egy darab megvéd a drónoktól egy Leopard 2 vagy Lynx századot akkor bőven ér annyit. Kb. 1-2 Leopard2 árába kerül, de 8-10x annyi értékre vigyáz. Szerintem ez alapján áraz az RM...meg "kulcsra kész" hasonló megoldás sincsen.
(Tudom szerinted upgradelt Gepard kellene - ne mondd el! )

 

[L.O.B]

Feltalálják a spanyolviaszt csak kurva drága békehadsereg-áras Gucci verzióban.

 

[Negan]

Tényleg k. drága, de ha egy darab megvéd a drónoktól egy Leopard 2 vagy Lynx századot akkor bőven ér annyit. Kb. 1-2 Leopard2 árába kerül, de 8-10x annyi értékre vigyáz. Szerintem ez alapján áraz az RM...meg "kulcsra kész" hasonló megoldás sincsen.
(Tudom szerinted upgradelt Gepard kellene - ne mondd el! )

600 milkábol MINDEN Leora veszek egy 30DEFA RCWSt,ami még MANPAD inditót is tartalmaz.Plusz megveszem az összes belga-holland Gepardot,és csontra modernizálom,GreenLotust teszem rá sima radar helyett-és még egy 35milis lőszer szerelőszallagra is marad belőle.
És nagyságrenddel nagyobb légoltalmi képességet kapok,mint 18db Skyrangerrel....
Dugja fel az RM magának a Skyrangerét ennyi pénzért.

 

[Aladeen]

600 milkábol MINDEN Leora veszek egy 30DEFA RCWSt,ami még MANPAD inditót is tartalmaz.Plusz megveszem az összes belga-holland Gepardot,és csontra modernizálom,GreenLotust teszem rá sima radar helyett-és még egy 35milis lőszer szerelőszallagra is marad belőle.
És nagyságrenddel nagyobb légoltalmi képességet kapok,mint 18db Skyrangerrel....
Dugja fel az RM magának a Skyrangerét ennyi pénzért.

Szerintem már nem elérhetek ezek a Gepardok: vagy az ukránoknál vannak vagy odaszánják őket.

 

[Negan]

Szerintem már nem elérhetek ezek a Gepardok: vagy az ukránoknál vannak vagy odaszánják őket.

Akkor a japánoktol Type87eket,vagy a törököktöl Korkunt,vagy megveszem a búroktol a komplett 35milis gá családjukat,a Rookat SPAAG toronnyal az élen,és arra teszek GreenLotus komplexumot.......De 30milisbe is vannak rendszerek,amik előszedhetők,és modernizálva tudnak ugyan annyit,mint ez.Pl Widcat torony.
Túl drága a Skyranger.Messze nem ér ennyit.

 

[Aladeen]

A képen látható széria(?) torony nagyon másnak ígérkezik az eddig ismert protóhoz képest:

• 7,62-es géppuskát teljesen elhagyták - mondjuk 2-3 ABM lőszer egy egész rajt elintéz, szóval végül is nem olyan nagy baj. Így talán több hely marad a rakétáknak.
• Az oldalán két nagyon eltérő panel látható - nem teljesen egyértelmű melyik a radar.
• Csak a jobboldalon vannak ROSY ködgránátvetők
• Két optika van tornyon: ez egyik a harcjárművekre (pl IFV, hk.) jellemző parancsnoki panoráma optikának tűnik, mögötte a nagyobb légvédelmi optika látható. Célkövető radar nincs az optika mellett - mondjuk ez eddig is opcionálisan volt kérhető a prosik szerint.