Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 427
84 321
113
Miért lenne?
Az ellenséges vadászoknak is van bázisreptere, lehet tudni honnan jönnek, milyen útvonalakon közlekednek nagyjából (saját légvédelem miatt). Emellett azoknak is kell tanker - ezek mozgása nagyon szépen figyelhető. Tudva nagyjából mekkora az ellenség hozzávetőleges hatósugara LO és non-LO konfigurációban, akkor nagyjából ezek ismeretében számítható, egyrészt honnan jöhetnek (mert nem végtelen a hatótávolságuk, főleg, ha eldobálják a póttartályokat LO megközelítés miatt) illetve hova pozícionáld a saját tankerokat és az azokat védő vadászokat. Szóval túl sok lyuk nincs az égen, a hatótávolságok és azok sarokpontjai (tankerek, LO config, felderítési zónák) miatt.

Mert mondjuk egy J-20 század elindul szétcsapni az AWACS/KC banda között, nekik is fel kell szállni valahonnan (ami ismert a hírszerzés által), majd megtankolni valahol (tankerok is indulnak valahonnan + jól követhetőek), aztán onnan kezdhetnek valamerre kolbászolni a taktikájuknak megfelelően - na most a jó elemzők az időjárást, saját légvédelmi zónákat, stb... ismerve tudják pozícionálni a saját gépeiket. Hátrébb vonva --->kisebb támadási ablak a támadónak (de a saját vadászok hatótávolsága is csökken persze).

És innen jönnek a finomságok, a lesbe letett légvédelmi ütegek, a műcélok és EW coverage, stb... - szóval egyrészt nem annyira védtelenek, másrészt mivel annyira értékes célpontok, tudni lehet rámennek és így ideálisak a támadók csapdába csalásához, hiszen biztos, hogy jönni fognak. Az ellennek meg ugye muszály erőket ezek ellen küldeni... számíthatod hol várd őket saját erőkkel.

Igen és?Tudod ha a saját vadászaid 30km-ről érzékelik az ellent de az ellenség a tankert adott esetben 100+km-ről és teszem azt 60km-ről tüzet is nyithat rá akkor az jön ki,hogy marha sok védővadász kell ha indítás előtt akarod elkapni az ellenség vadászait.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
964
93
Vannak vele problémák a rakéta kinematika terén, de ettől még az alapokat jól mutatja.
Durva. Most már értem miért gyenge a Gripen egy az egy ellen AMRAAM képes géppel szemben.
Lényegében mindig a NEZ közelében indítanak, kifordulnak, aztán újra egymásnak esnek. Mindezt addig, amíg az egyik nem hibázik és későn fordul ki. Akkor neki game over. Ez most az F-15 volt. Mondjuk, hogy az ő általa indított utolsó AMRAAM miért szűnik meg a halálakor azt nem tudom. Nagy eséllyel az elkapta volna az F-18-at a végén. Lose-lose szituáció lett volna.
 
M

molnibalage

Guest
Durva. Most már értem miért gyenge a Gripen egy az egy ellen AMRAAM képes géppel szemben.
Lényegében mindig a NEZ közelében indítanak, kifordulnak, aztán újra egymásnak esnek. Mindezt addig, amíg az egyik nem hibázik és későn fordul ki. Akkor neki game over. Ez most az F-15 volt. Mondjuk, hogy az ő általa indított utolsó AMRAAM miért szűnik meg a halálakor azt nem tudom. Nagy eséllyel az elkapta volna az F-18-at a végén. Lose-lose szituáció lett volna.
Meg akinek több van, az többet tud hajigálni. Akkor is, amikor másik gép már fordul vissza és csak poénból.
Ha egy Szu-xx vagy F-15 6-8 db-ot visz, akkor a 2 db a Griffen, ha van szárnypótos az igen szerény. Az F-16 meg AG konfigban elvisz négyet és AA-ban meg akár hatot is...
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and zulu

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
964
93
Meg akinek több van, az többet tud hajigálni. Akkor is, amikor másik gép már fordul vissza és csak poénból.
Ha egy Szu-xx vagy F-15 6-8 db-ot visz, akkor a 2 db a Griffen, ha van szárnypótos az igen szerény. Az F-16 meg AG konfigban elvisz négyet és AA-ban meg akár hatot is...
Igen. A Gripennek a “hálózatos hadviselés” a lényege. De azt már túl bonyolult végiggondolni, hogyan nézne ki. Meg mások is fejlesztik a hálózatukat svédeken kívűl. Vajon van még valami előnye a Gripennek ezen a téren? Mint ahogy 10-15 éve volt?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Vajon van még valami előnye a Gripennek ezen a téren? Mint ahogy 10-15 éve volt?
EWS 39, GlobalEye, Arexis konténer, az új decoy rakéta (még nincs neve)...
De ide tartozik hogy a Svéd SIGINT gépek folyamatosan poszívóznak mindenhol ahol Orosz gépek repkednek (pl. a Szíria partjai közelében is...)
Igen, azt hiszem a Svédek eléggé ott vannak...
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
964
93
EWS 39, GlobalEye, Arexis konténer, az új decoy rakéta (még nincs neve)...
De ide tartozik hogy a Svéd SIGINT gépek folyamatosan poszívóznak mindenhol ahol Orosz gépek repkednek (pl. a Szíria partjai közelében is...)
Igen, azt hiszem a Svédek eléggé ott vannak...
OK. De a pl a mi gépeink datalink-je jobb lehet még az átlag nem Gripen NATO 4. gen gépekénél? Valószínű, ez költői kérdés marad.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
OK. De a pl a mi gépeink datalink-je jobb lehet még az átlag nem Gripen NATO 4. gen gépekénél? Valószínű, ez költői kérdés marad.
A Svédek úttörők voltak a taltikai datalink rendszerek fejlesztésében.
Közel ötven éve ott vannak a Svéd gépeken a saját fejlesxtésű datalink rendsxereik amik semmivel sem rosszabbak mint a NATO rendszerek.
A Magyar Gripenek megkapták a NATO standard Link 16 ot úgy hogy közben megmaradt a gépeken az eredeti Svéd TIDLS rendszer is.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and zulu

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
964
93
A Svédek úttörők voltak a taltikai datalink rendszerek fejlesztésében.
Közel ötven éve ott vannak a Svéd gépeken a saját fejlesxtésű datalink rendsxereik amik semmivel sem rosszabbak mint a NATO rendszerek.
A Magyar Gripenek megkapták a NATO standard Link 16 ot úgy hogy közben megmaradt a gépeken az eredeti Svéd TIDLS rendszer is.
Más gépnek nincs a TIDLS-hez hasonló saját linkje? Mindenki csak a Link 16-ot használja?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Más gépnek nincs a TIDLS-hez hasonló saját linkje? Mindenki csak a Link 16-ot használja?
A NATO-n belül legalább egy tucat féle taktikai datalink rendszer működik.
Ez a NATO egyik nagy problémája...
Más datalink van az F-35 höz (MADL), és mást használ az F-22 (IFDL), mást használ a NAVY (Link 22) mést a US MArine (MTDS) és ezen kívül léteznek még további rendszerek is:
Link 22, ennek az elődje a Link 11, a CDL (Common Data Link) meg persze a Link 16 (a lista nem teljes, ezek csak a gyakoribbak)
Az biztos hogy a Link 16 talán a leg elterkedtebb. Ennek most fejlesztik a műholdas részét, úgyhogy v.színű ez lesz a leg inkább hozzáférhető rendszer.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
EWS 39, GlobalEye, Arexis konténer, az új decoy rakéta (még nincs neve)...
De ide tartozik hogy a Svéd SIGINT gépek folyamatosan poszívóznak mindenhol ahol Orosz gépek repkednek (pl. a Szíria partjai közelében is...)
Igen, azt hiszem a Svédek eléggé ott vannak...

Az, hogy a svéd SIGINT gépek porszívóznak tök jó, de amennyire én tudom, a SIGINT információkat nem osztják meg mással, így például az RWR adatbázisa is "üres" a Gripen partnereknél, azt nekik kell adatokkal feltölteni.
Vagy rosszul tudom?
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Csak úgy
Enn1GMsUYAEUr-p
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az, hogy a svéd SIGINT gépek porszívóznak tök jó, de amennyire én tudom, a SIGINT információkat nem osztják meg mással, így például az RWR adatbázisa is "üres" a Gripen partnereknél, azt nekik kell adatokkal feltölteni.
Vagy rosszul tudom?
Jól tudod, vannak dolgok amik a legritkább esetben képezhetik csak üzlet tárgyát, és akkor is csak legfeljebb valamit-valamiért alapon.
A Svédek sem csinálnak titkot abból hogy ez nem jár a géphez.
Az alábbiak ügyfél specifikus tételek:
"- Communication system that will be individually adapted to each customer and include cryptos.
- Customer adapted ECCM functionality
- Customer adapted EWS threat libraries
- Customer adapted electronic map and databases...
"
http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS2002/PAPERS/164.PDF
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Jól tudod, vannak dolgok amik a legritkább esetben képezhetik csak üzlet tárgyát, és akkor is csak legfeljebb valamit-valamiért alapon.
A Svédek sem csinálnak titkot abból hogy ez nem jár a géphez.
Az alábbiak ügyfél specifikus tételek:
"- Communication system that will be individually adapted to each customer and include cryptos.
- Customer adapted ECCM functionality
- Customer adapted EWS threat libraries
- Customer adapted electronic map and databases...
"
http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS2002/PAPERS/164.PDF
Ez baj.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Én nem bajnak hívnám, hanem inkább vízválasztónak.
Itt válik hol van "légierő" és hol "légirendészet"

A légierők kétségkívül leg látványosabb elemei a vadászgépek, de a felderítő szolgálatok és az EW specilaisták hosszú évekig tartó, szorgalmas gyüjtögető és elemző munkája nélkül ezekből a gépekből nem lehet kihozni a full potenciált.
Látni kell hogy a vadászgép csak egy sok elemből álló rendszer egyik eleme. Ahhoz hogy a légierő a háborúban sikeres legyen fontos hogy minden elemnek a helyén kell lennie és a rendszernek "egyenszilárdságúnak" kell lennie.
Értsd: minden elemnek egyformán fejlettnek kell lennie. Részletesebben: pl. F35 öst venni önnmagában úgy hogy a rendszer többi (SIGINT gépek és az általuk gyűjtött adatokat feldolgozó szolgálatok, AEW gépek, tanker gépek, stb...) eleme hiányzik vagy embrionális állapotban van, tisztán parasztvakítás...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Én nem bajnak hívnám, hanem inkább vízválasztónak.
Itt válik hol van "légierő" és hol "légirendészet"

A légierők kétségkívül leg látványosabb elemei a vadászgépek, de a felderítő szolgálatok és az EW specilaisták hosszú évekig tartó, szorgalmas gyüjtögető és elemző munkája nélkül ezekből a gépekből nem lehet kihozni a full potenciált.
Látni kell hogy a vadászgép csak egy sok elemből álló rendszer egyik eleme. Ahhoz hogy a légierő a háborúban sikeres legyen fontos hogy minden elemnek a helyén kell lennie és a rendszernek "egyenszilárdságúnak" kell lennie.
Értsd: minden elemnek egyformán fejlettnek kell lennie. Részletesebben: pl. F35 öst venni önnmagában úgy hogy a rendszer többi (SIGINT gépek és az általuk gyűjtött adatokat feldolgozó szolgálatok, AEW gépek, tanker gépek, stb...) eleme hiányzik vagy embrionális állapotban van, tisztán parasztvakítás...
Nem lehetne a zsidókkal és a svédekkel megegyezni, hogy porszívózgathatnak nálunk, de mi is kérjük az adatokat? Vagy már meg is egyeztek, csak ez szigorúan titkos?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Jól tudod, vannak dolgok amik a legritkább esetben képezhetik csak üzlet tárgyát, és akkor is csak legfeljebb valamit-valamiért alapon.
A Svédek sem csinálnak titkot abból hogy ez nem jár a géphez.
Az alábbiak ügyfél specifikus tételek:
"- Communication system that will be individually adapted to each customer and include cryptos.
- Customer adapted ECCM functionality
- Customer adapted EWS threat libraries
- Customer adapted electronic map and databases...
"
http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS2002/PAPERS/164.PDF

A NASAMS Sentinelhez legalább az amcsik adják az ECCM-et.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat