Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[gacsat]

Наконец-то мы узнали стоимость производства SLS и Orion. И она дикая. Arstechnica

Кто-то наконец вслух сказал о реальной цене<br>Генеральный инспектор NASA Пол Мартин ( Paul Martin) выступил в качестве независимого эксперта деятельности космического агентства. Почти все время своего пребывания на посту генерального инспектора, с момента своего назначения в 2009 году, Мартин...

vpk.name

 

[fip7]

Csak a propaganda és sok ember képes volt ebben hinni. Hogy a RuAF valami elit liga.
A FAB-ozgató Szu-34 meg jól mutatja, hogy szó nincs erről.

Már ne haragudj meg, de az USA-hoz képest légierőben mindenki minimum másodosztályú.
Kína sincs annak a szintnek a közelében sem, pedig sokkal nagyobb pénzből fociznak, mint az oroszok.
Abba meg már bele se menjünk, hogy a papíron 100+ gépes Európai légiflotta nem tudta egyedül eredményesen lebombázni Líbiát, amely éppen polgárháborúban volt, 0 légvédelem mellet....
Innen nézve a RuAF az bizony elit liga!
És akkor nem is a világ szegényházaihoz mértem őket.

Az okozza sokszor a téveszméket a fórumon, hogy mindent is a létező legjobbhoz, vagyis az USA-hoz mérünk.
Hozzájuk képest mindenki másod osztály, mert mindenkinél többet költenek a haderőre.
Pont ezért a világ maradék 190 országát hülyeség hozzájuk mérni.
Gazdasági teljesítmény és technikai fejlettség alapján a RuAF mércéje a nagy Nyugat-Európai légierők.
Azokkal össze vetve nem állnak rosszul, szerintem.

 

[molnibalage]

Már ne haragudj meg, de az USA-hoz képest légierőben mindenki minimum másodosztályú.
Kína sincs annak a szintnek a közelében sem, pedig sokkal nagyobb pénzből fociznak, mint az oroszok.
Abba meg már bele se menjünk, hogy a papíron 100+ gépes Európai légiflotta nem tudta egyedül eredményesen lebombázni Líbiát, amely éppen polgárháborúban volt, 0 légvédelem mellet....
Innen nézve a RuAF az bizony elit liga!
És akkor nem is a világ szegényházaihoz mértem őket.

Az okozza sokszor a téveszméket a fórumon, hogy mindent is a létező legjobbhoz, vagyis az USA-hoz mérünk.
Hozzájuk képest mindenki másod osztály, mert mindenkinél többet költenek a haderőre.
Pont ezért a világ maradék 190 országát hülyeség hozzájuk mérni.
Gazdasági teljesítmény és technikai fejlettség alapján a RuAF mércéje a nagy Nyugat-Európai légierők.
Azokkal össze vetve nem állnak rosszul, szerintem.

Az európai légierők a SHORAD MANPAD felett üzemeltek PGM-mel.
Az orosz nem.

 

[dudi]

Az európai légierők a SHORAD MANPAD felett üzemeltek PGM-mel.
Az orosz nem.

Abban az időjárásban ami most Ukrajnában van ez közel sem biztos.

 

[gacsat]

A cikk alatt vannak ajénló képek

Nálam csak vén faszfejek vannak.

 

[fip7]

Az európai légierők a SHORAD MANPAD felett üzemeltek PGM-mel.
Az orosz nem.

Igen, papíron. Aztán 3 nap alatt elfogyott a PGM és mehettek sírni az USA-hoz....
Hagyjuk már a hülyeséget. A legtöbb Európai légierő beleroppanna egy ilyen offenzívába!
Pl. Milyen komolyan vehető SEAD képessége van a Nyugat-Európai légierőknek?
Még az ALARMOT is kivonták...
Hány valódi EW+PGM képes gépe is van ezeknek az országoknak?
Talán a franciák állnak ezen a téren a legjobban, de míg Líbia ellen is elhasaltak...

 

[Negan]

Nálam csak vén faszfejek vannak.

Kinek mi jár

 

[Gungnir (F1End)]

Már ne haragudj meg, de az USA-hoz képest légierőben mindenki minimum másodosztályú.
Kína sincs annak a szintnek a közelében sem, pedig sokkal nagyobb pénzből fociznak, mint az oroszok.
Abba meg már bele se menjünk, hogy a papíron 100+ gépes Európai légiflotta nem tudta egyedül eredményesen lebombázni Líbiát, amely éppen polgárháborúban volt, 0 légvédelem mellet....
Innen nézve a RuAF az bizony elit liga!
És akkor nem is a világ szegényházaihoz mértem őket.

Az okozza sokszor a téveszméket a fórumon, hogy mindent is a létező legjobbhoz, vagyis az USA-hoz mérünk.
Hozzájuk képest mindenki másod osztály, mert mindenkinél többet költenek a haderőre.
Pont ezért a világ maradék 190 országát hülyeség hozzájuk mérni.
Gazdasági teljesítmény és technikai fejlettség alapján a RuAF mércéje a nagy Nyugat-Európai légierők.
Azokkal össze vetve nem állnak rosszul, szerintem.

Szerintem elég eredményesen bombázták Líbiát a franciák, bár tényleg jelentősen gyengébb volt az ottani légvédelem.
Más példákat is vannak: Izrael elég eredményes volt több háborúban, töredék erőforrásból. S tulajdonképpen az Azeriek is elég hatásos SEAD -et és precízió csapásmérést nyomtak a legutóbbi háborúban, gyakorlatilag fillérekből.

 

[molnibalage]

Még az ALARMOT is kivonták...

Csak az angoloknak volt.
Az AF alatt százszámra eregették a HARM-ot.

Amúgy nem tűnt fel, hogy a több célcsatornás rendszereknél a HARM önmagában kevés?
Csak úgy ötvenszer magyarázat eddig.

Hány valódi EW+PGM képes gépe is van ezeknek az országoknak?
Talán a franciák állnak ezen a téren a legjobban, de míg Líbia ellen is elhasaltak...

Van, szép számmal.

Szóval bocs, de még a fillérbaszó európai országok is jobban állnak átlagban.
Buta fegyverekkel nemigen látsz te bevetésre menni gépet.

Senkit nem érdekl, hogy kevés volt.
Legalább volt.
Az oroszok meg area denial SAM környezetben FAB-oznak.
Az okos ember meg ilyenkor inkább fel sem száll, kivéve ha hülye nagyvezíre erre utasítja, mert ő mindenhez is ért.

 

[Negan]

Igen, papíron. Aztán 3 nap alatt elfogyott a PGM és mehettek sírni az USA-hoz....
Hagyjuk már a hülyeséget. A legtöbb Európai légierő beleroppanna egy ilyen offenzívába!
Pl. Milyen komolyan vehető SEAD képessége van a Nyugat-Európai légierőknek?
Még az ALARMOT is kivonták...
Hány valódi EW+PGM képes gépe is van ezeknek az országoknak?
Talán a franciák állnak ezen a téren a legjobban, de míg Líbia ellen is elhasaltak...

Ez ugyanúgy pénzügyi kérdés,mint az oroszoknál.Csak az EU tudna költeni rá,addig az oroszok csak szeretnének.
Lényegében mindegyik európai gép EW+PGM képes.Még a mi Gripenjeink is.
Van gyártókapacitás,van pénz is,szándék nincs meg komoly mennyiség beszerzésére.

 

[fip7]

Szerintem elég eredményesen bombázták Líbiát a franciák, bár tényleg jelentősen gyengébb volt az ottani légvédelem.

Konkrétan már nem igen volt....
És mi volt az eredmény?
Mert ők azt mondták, hogy eredményes, csak azt nem árulták el mi lett az eredmény.
(Kadhafit speciális erők ölték meg pl.)

Amúgy nem tűnt fel, hogy a több célcsatornás rendszereknél a HARM önmagában kevés?

Értem. Vagyis Európában azért nincs SEAD képesség , mert szerintük nem eredményes.... LOL
Vagyis NINCS Európai önálló SEAD képesség. Orosz meg van, mégha olyan is amilyen.

Buta fegyverekkel nemigen látsz te bevetésre menni gépet.

Milyen komoly bevetésre mentek eddig az Európai harci gépek?
Európai légierő Falklandnál találkozott utoljára komoly ellenséggel....
Az, hogy USA segédcsapatott játszottak más háboróban az nem mérvadó. Segéd csapat voltak rész képességekkel és feladatokkal.
Mondom, egy Líbiát nem tudtak érdemben lebombázni önállóan!
Egy Maliban nem képesek rendet rakni....

Senkit nem érdekl, hogy kevés volt.
Legalább volt.
Az oroszok meg area denial SAM környezetben FAB-oznak.

Őket érdekelte, mert elfogyott, aztán ment a könyörgés az USA-nak, hogy adjá már légszíves a tiedből....
Az oroszok meg FAB mellet lőnek KH-31-el is, ami egy olyan SEAD képesség ami Európának nem nagyon van már.

Van, szép számmal.

Okés, akkor számszerűsítsd légyszíves.
Mert pl. az Eurofighterek túlnyomó többsége még mindig nem EW+PGM képes.
Egyedül a Rafale és a most beérkező F-35 ösök bírnak ezzel a képességgel, de utóbbi USA termék, és a nagy légierők közül csak Angliának meg az Olaszoknak van.
A Gripen ezen képessége meg egy vicc.

Az oroszoknak EW+PGM-re meg van dedikált gépük is (Szu-34) és vannak nem dedikált, de képességgel rendelkező gépeik is, pl. Szu-30/35.
Az, hogy az oroszoknak sincs sokkal több PGM-je, mint az Európaiaknak az más kérdés.

Meg arra gondoltatok-e már, hogy a levegőből az ukrán és az orosz páncélosok ugyan úgy néznek ki?
Ez olyan mintha a német-lengyel háborúban akarnátok PGM-ezni, miközben mind kér oldalon Leopárd 2-ők vannak....
Sok szerencsét hozzá!

 

[Negan]

Meg arra gondoltatok-e már, hogy a levegőből az ukrán és az orosz páncélosok ugyan úgy néznek ki?

Ezért is a PGM fegyverek hiányánál is nagyobb probléma a BMS rendszer hiánya.

 

[molnibalage]

rtem. Vagyis Európában azért nincs SEAD képesség , mert szerintük nem eredményes.... LOL
Vagyis NINCS Európai önálló SEAD képesség. Orosz meg van, mégha olyan is amilyen.

Honnan veszed ezt a butaságot, hogy nincs?
Innentől fogva folytassam még?
Van értelme?

 

[fip7]

Ezért is a PGM fegyverek hiányánál is nagyobb probléma a BMS rendszer hiánya.

Részben. De a BMS rendszereknek is meg vannak a problémái fejlett ellenséggel szemben.
Minden háborúban, 100 évekre visszamenőleg a legnagyobb gond, az idegen/barát azonostás.
A BMS rendszer ezt hivatott elősegíteni. Csak ha az ellenség nem papucsos kecskepásztor, akkor bizony van esély arra, hogy a BMS rendszeredett felhasznállják ellened. Ezek rendkívül összetett dolgok.

 

[MangaMonguz]

Az Orosz Légierő bombázó és rohamrepülőgépe három Buk-M1 légelhárító rakétarendszert és az Ukrán Fegyveres Erők két radarállomását találta el.

MOSZKVA, március 7. /TASZ/. A különleges művelet során Ukrajnában összesen 2396 katonai infrastrukturális létesítmény semmisült meg. Ezt az orosz védelmi minisztérium hivatalos képviselője, Igor Konasenkov vezérőrnagy közölte hétfőn újságírókkal.

"A hadművelet során Ukrajnában összesen 2396 katonai infrastrukturális létesítményt semmisítettek meg, köztük az ukrán fegyveres erők 82 parancsnoki állomását és kommunikációs központját, 119 darab S-300-as, Buk-M1-es és Osa légvédelmi rakétarendszert, valamint 76 radarállomás." - mondta.

Elmondása szerint 827 harckocsi és egyéb páncélozott harcjármű, 84 többszörös kilövő rakétarendszer, 304 tábori tüzérségi és aknavető ágyú, 603 speciális katonai jármű, valamint 78 pilóta nélküli légi jármű is megsemmisült.

Mondjuk ha csak a fele is igaz (nagy eséllyel annyi azért bőven), azért ez nem semmi egy lista. Ez azért több száz páncélozott harcjármű + lérak, meg alsó hangon is ezres nagyságrendű infrastruktúra. Hoppá...

 

[fip7]

Honnan veszed ezt a butaságot, hogy nincs?
Innentől fogva folytassam még?
Van értelme?

Eddig se nagyon tudtál beleállni abba amit mondtam.
Az Európai SEAD képesség minimális. Pl. a németeknek van amcsi HARM rakétájuk.
Vagy mondjuk ősöreg szovjet rendzserekre (pl. Nyeva) tudnak indítani cirkáló rakétákat a franciák, mert fix rendszereket azokkal el lehet találni.

De az ilyen "szétbombázom SDB-vel" dolgokat szerintem el kellene engedni. Repszimben biztosan működik, meg a sivatag közepén a marketing teszteken, de ott ahol 100,000+ jármű, épület és egyéb infrastuktúra van csak egy magyar átlag megyényi telrületen ez egy fantazmagória.
Egyszerűen nem tudsz célazonosítani. Az idő kapu is rövid.
Már a Jugó háborúban is 30 másodperc körüli időkapukkal dolgozott a jugó légvédelem, szar 60's-70's évekből származó technikával, pont azért mert ez kevés volt, még a HARM-nak is.
Te ma, egy nyugati 4. gen géppel, 30 sec alatt nem találsz meg egy BUK indítót egy random magyar megyében.
Előbb lő rád a légvédelem, mint, hogy földeríted meg SDB-zed.
Az olyan mobil rendszerekről, mint a TOR nem is beszélve.

Pont ezért ma két valós SEAD alternatíva létezik:
1. Lopakodó repülőgép, ultramodern automatizált elektronikával, Pl. F-35
2. Csökkentett észlelhetőségű cirkáló drónok tömeges bevetése, folyamatos járőrözéssel. Pl. IAI Harop

A nem modern alternatíva a 4. gen gép + EW + HARM/Kh-31. Korlátozottan eredményes, de legalább részben működő módszer.

Az, hogy te PGM-el, pl. SDB-vel bombázgas komoly SAM rendszeret egy F-15/16/18/EF/Rafi kötelékről, azt úgy hívják, hogy nedves álom.
Ez egy nem működő dolog, maximum marketing anyagokban.
Ezért mondom, hogy Európában valójában nincs SEAD képesség, csak marginális.
A PGM meg az optika pod az nem SEAD képesség. Szerintem.


De, hogy érdekes legyen a játék, mert ugye megy a komplett orosz haderő lenézése, válasszon ki bárki egy random Európai országot, és képzelje el, hogy az a jelenleg rendelkezésre álló eszközeivel lerohanja ukrajnát. (képzeletben határosak, pont, mint az oroszok)
Szerintetek, hány olyan ország van, amely egyáltalán képes lett volna megközelíteni azt a szintet ahol most az oroszok tartanak?

 

[molnibalage]

Eddig se nagyon tudtál beleállni abba amit mondtam.
Az Európai SEAD képesség minimális. Pl. a németeknek van amcsi HARM rakétájuk.

Melyik részét nem érted annak, hogy ma az ARM már csak kiegészítő szereppel bír?

De az ilyen "szétbombázom SDB-vel" dolgokat szerintem el kellene engedni. Repszimben biztosan működik, meg a sivatag közepén a marketing teszteken, de ott ahol 100,000+ jármű, épület és egyéb infrastuktúra van csak egy magyar átlag megyényi telrületen ez egy fantazmagória.

Öreg az F-35 koncepciója ezen alapszik és minden gépé.
Szerinted mi a lóf*sznak fejlesztették ki a 4 száras SDB-t?

Egyszerűen nem tudsz célazonosítani. Az idő kapu is rövid.
Már a Jugó háborúban is 30 másodperc körüli időkapukkal dolgozott a jugó légvédelem, szar 60's-70's évekből származó technikával, pont azért mert ez kevés volt, még a HARM-nak is.

Ezt nem az a fő fegyver? Szenzorfúzió és data link meg van és 45-50 km távolságból VID-et adó TGP?
A több irányból érkező gépek az indítás alapján - kibaszott nagy füstcsík és DAS is segít - néhány száz méter pontossággal bemérik az Sz-300/400 vagy bármi helyét. Oda SAR radar kép, ránézés és mehet az SDB salvo.

Aztán a SAM aggódjön a közeledő sok tucat célon.

Te ma, egy nyugati 4. gen géppel, 30 sec alatt nem találsz meg egy BUK indítót egy random magyar megyében.

Indítás után igen. Ez a hátránya.

Előbb lő rád a légvédelem, mint, hogy földeríted meg SDB-zed.
Az olyan mobil rendszerekről, mint a TOR nem is beszélve.

Pont ezért ma két valós SEAD alternatíva létezik:
1. Lopakodó repülőgép, ultramodern automatizált elektronikával, Pl. F-35
2. Csökkentett észlelhetőségű cirkáló drónok tömeges bevetése, folyamatos járőrözéssel. Pl. IAI Harop

A nem modern alternatíva a 4. gen gép + EW + HARM/Kh-31. Korlátozottan eredményes, de legalább részben működő módszer.

Az, hogy te PGM-el, pl. SDB-vel bombázgas komoly SAM rendszeret egy F-15/16/18/EF/Rafi kötelékről, azt úgy hívják, hogy nedves álom.
Ez egy nem működő dolog, maximum marketing anyagokban.
Ezért mondom, hogy Európában valójában nincs SEAD képesség, csak marginális.
A PGM meg az optika pod az nem SEAD képesség. Szerintem.


De, hogy érdekes legyen a játék, mert ugye megy a komplett orosz haderő lenézése, válasszon ki bárki egy random Európai országot, és képzelje el, hogy az a jelenleg rendelkezésre álló eszközeivel lerohanja ukrajnát. (képzeletben határosak, pont, mint az oroszok)
Szerintetek, hány olyan ország van, amely egyáltalán képes lett volna megközelíteni azt a szintet ahol most az oroszok tartanak?

Kb. mos érzem azt, hogy a falnak beszélek.
Lassan én is kiiratkozom innen. Majd megtudod videóból a többit.
Addig meg nem baszom el az időmet.

 

[MangaMonguz]

A DNR és az LNR is az oroszokkal háborúzik, velük együtt nagyjából 150.000 katonával támad Putyin és még az amerikaiak szerint sem látszik az, hogy erősítéseket küldene Ukrajnába. Ebből az egyszerű ráadásul nem is orosz propaganda által bebüfögött információból és abból a tényből kiindulva, hogy tetszik nem tetszik tért nyer az orosz támadás teljesen egyértelmű, hogy az oroszok köszönik szépen jól haladnak Ukrajnában (de legalábbis a terveiknek megfelelően).

Hibátlanul csinálják? Biztosan nem! Kijelenthetjük ezt annak ellenére, hogy nem tudjuk, azt, hogy hogyan csinálják, csak az eredményét látjuk.

Az igaz, hogy eddig csak 13 nap telt el, és villámháborúról is csak a média beszélt eddig, az orosz VM nem. Az mondjuk egyre feltűnőbb, hogy amit a média és a politika oroszellenes propagandát nyom az kezd enyhén betegesnek tűnni...

 

[Terminator]

Képes az Orosz Légierő komplex hadműveletek végrehajtására?

 

[fip7]

Szenzorfúzió és data link meg van és 45-50 km távolságból VID-et adó TGP?
A több irányból érkező gépek az indítás alapján - kibaszott nagy füstcsík és DAS is segít - néhány száz méter pontossággal bemérik az Sz-300/400 vagy bármi helyét. Oda SAR radar kép, ránézés és mehet az SDB salvo.

Erre mondják, hogy mese habbal. Olyan összetett környezetben, mint az Európai nem működik.
A DAS akkor segít amikor már repül a rakéta a SAM-ből. (mondjuk melyik 4. genen van ilyen DAS, a fenti képességekkel....)
A rakéta sebessége 1 km/s körüli, te meg akkor kezded keresni a SAM indítót....
Majd ha mákod van rádobsz 30 km-ről, egy olyan bombát ami kb. 200 m/s-el repül.
Alig kell neki 150 másodperc (2 és fél perc) mire odaér.+ a SAM felderítési ideje.
Igazából ez egy nagyon profi rendszerrel (F-35) kb. 3 perc.
Ez alatt hány szalvót ver rád a légvédelem?
És ezeknek az általad részletezett képességeknek közelében sincsenek az Európai 4 gen gépek....

Aztán a SAM aggódjön a közeledő sok tucat célon.

Lásd fentebb. A SAM kilövi az ellenséges repülőt/vagy nem.
Aztán begurul az erdősávba, vagy a házak közé. Van rá 3 perce.
Ezért nem működne a valóságban a PGM-s SEAD.
ARM rakétákkal ez az ablak 30+30 másodperces kb. 1 perc. Mindjárt más.
És mint látjuk most is ez megy, ez se tökéletes megoldás.

Kb. mos érzem azt, hogy a falnak beszélek.
Lassan én is kiiratkozom innen. Majd megtudod videóból a többit.
Addig meg nem baszom el az időmet.

Ne is. Még a végén végig gondolnád a PGM-es SEAD sztorit logikusan, és rájönnél te is , hogy sántít az egész sztori.
Te ma, egy összetett Európai környezetben maximum szerencsével fogsz SEAD-et csinálni PGM-el a mai modern légvédelmi rendszerekkel szemben.
(Pl. BUK, Tor, NASAMS, S-350...)