Mivel akarod túlterhelni? Alig van az oroszoknak SZU-35Sz. Miért ne látna meg az F-35? Hovávan az leírva, hogy egyedül fog kóborolni és nyíl egyenesen repül?
Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az F-35-nél még mindig az AIM-120 a gyenge láncszem. Tök jó, hogy úgy tud indítani, hogy őt nem látják, de az AIM-120-at szerintem egy komolyabb EW megeszi reggelire. Mondjuk az oroszoknak sem ártana vontatott csali...
És most olyanba bele se megyek, hogy van-e honnan fölszállnia az F-35-nek... Tök jó gép, csak ha kilövik alóla a repteret....
Pontosan az alapján amii alapján megeszi a komolyabb EW az AMRAAM-ot, megesz minden BVR rakétát egy komolyabb EW. A bibi csak az, hogy jelenleg a világon messze az F-35-nek van a legkomolyabb EW kapacitása.Az F-35-nél még mindig az AIM-120 a gyenge láncszem. Tök jó, hogy úgy tud indítani, hogy őt nem látják, de az AIM-120-at szerintem egy komolyabb EW megeszi reggelire. Mondjuk az oroszoknak sem ártana vontatott csali...
És most olyanba bele se megyek, hogy van-e honnan fölszállnia az F-35-nek... Tök jó gép, csak ha kilövik alóla a repteret....
Nem állítottam ennek az ellenkezőjét
Vagyis egyik se tudja kilőni a másikat BVR-ben, szóval marad a manőverező harc. Abban vajon ki a jobb
Ki tud hozzá rakétát vinni, hiszen az F-35-ben nincs a belső fegyvertérben IR raksi
@ghostrider
A te alapfelvetésed rossz. Ha egy országnak nincsenek 5.gen. gépei és nem küldi fel a 4.gen. gépeket, mert csak hiányosak a felderítési adatok, akkor még el sem kezdődött a háború de már elvesztették a légi háborút. Gondolj bele, még a legmodernebb Patriotokkal és S400-akkal sem tudod megvédeni a fix telepítésű korai előrejelző radarjaidat ami pont arra van, hogy a számonkért információkat szolgáltassa. Nem kell messzire menni ott van az SDB II, nagyjából 100km a hatótávolsága és egyetlen F-35 képes belőle 8-at elvinni belőle és a repülők minimum géppárban dolgoznak azaz 16db SDB II van egy F-35 géppárnál stealth módban 4db AMRAAM mellett. Nincs az a pontvédelmi rendszer amit ne lehetne könnyedén túlterhelni 2-4db F-35+SDB II kombinációval. Persze ellőheted egy komplett S400 osztály teljes tűzkész rakétakészletét, hogy megvédd a radarod, csak akkor védtelen marad a S400 osztályod.
A te alapfelvetésed rossz. Ha egy országnak nincsenek 5.gen. gépei és nem küldi fel a 4.gen. gépeket, mert csak hiányosak a felderítési adatok, akkor még el sem kezdődött a háború de már elvesztették a légi háborút. Gondolj bele, még a legmodernebb Patriotokkal és S400-akkal sem tudod megvédeni a fix telepítésű korai előrejelző radarjaidat ami pont arra van, hogy a számonkért információkat szolgáltassa. Nem kell messzire menni ott van az SDB II, nagyjából 100km a hatótávolsága és egyetlen F-35 képes belőle 8-at elvinni belőle és a repülők minimum géppárban dolgoznak azaz 16db SDB II van egy F-35 géppárnál stealth módban 4db AMRAAM mellett. Nincs az a pontvédelmi rendszer amit ne lehetne könnyedén túlterhelni 2-4db F-35+SDB II kombinációval. Persze ellőheted egy komplett S400 osztály teljes tűzkész rakétakészletét, hogy megvédd a radarod, csak akkor védtelen marad a S400 osztályod.
Az F-35 mint minden 5.gen. gép 10.000 méter felett repül ezzel gyakorlatilag minden közepes magasságú légvédelmi rendszer ellene esélytelen annyira lecsökkenti a hatásos indítási zónát a nagymagasságú és nagysebességű repülésl a stealt-el kombinálva ami már önmagában lekorlátozza az észlelési távolságot. Ezen kívül ahogy említettem be sem kell repülnijük ezeknek a hatásos lőtávolságába. Jelenleg nincs olyan légi vagy szárazföldi fegyverrendszer ami előbb tudna tüzelni az F-35-re mint az F-35 rá, azaz mindíg az F-35 fog előbb lőni és azt már látjuk pár éve, hogy nem nagyon mennek mellé a nyugati precíziós fegyverek.
De nem egy Sz-400 osztály adja a légvédelmet, és az F-35-ökről is tudni fognak, legkésőbb az első radarkilövések idején. Meg a reptérről is, ahonnan felszálltak.
Mármint mekkora területen? Mert ne gondold, hogy mindent 3-4 S400 osztály fog védeni. Egy F-35 század 14 gép ami ha 90%-os hadrafoghatósággal számolunk akkor is 12x8 azaz 96db SDB II. Mi az ami ellen ez nem elég?
Biztos, hogy nincs. El sem tudjuk képzelni, hogy mekkora ugrás az 5.gen. repülő mindennel szemben ami előtte volt.
Te egy olyan szcenárióról beszélsz, amelyben valamilyen izolált módon kiszednének egy(-két) objektumot orosz területről F-35-ökkel. (Kalinyingrád?)
Valóban akad olyan orosz terület, ahol ez megvalósítható. De doktrínálisan kreténség lenne ilyesmivel próbálkozni, mert az orosz is tud úgy csapást mérni, hogy az F-35-öknek már ne lehessen hova hazarepülni (még csak atom se kell hozzá).
A komplett orosz légvédelmet, kvázi egészpályás letámadással meg nem tudnák lefogni. Egyrészt hülyeség lenne (a fent említett válaszcsapás miatt), másrészt ott már a támadáskor is lennének veszteségek.
Nem ismerjük az F-35-ök teljesítményét, csak amolyan “Touch of Death”-ként van sejtésünk róla. Nincs leküzdhetetlen csodafegyver.
Ez ilyen hitbéli kérdés lesz akkor? Ki tud nagyobbat képzelni?
Mondok jobbat: azt még ennél is kevésbé tudjuk elképzelni, mekkora ugrás lesz a 6. generáció!
Félreértesz, nem Oroszország ) elleni alkalmazásról beszélek (nem tekintem Oroszországnak az elfoglalt ukrán területeket addig, amíg mindkét ország el nem fogadja az új orosz-ukrán határt), hanem az oroszok által elfoglalt ukrán területek elleni alkalmazásról.
@cirqle Nincs szó Oo elleni közvetlen támadásrol,az atomháború lenne-lényegtelenek a légierők,de a légvédelmek is.Itt csak egy hipotetikus 5G vs létező légvédelmek helyzetről van szó.Nyugati légvédelmek ugyanúgy bajban lennének 5G gépekkel szemben-sőt,mivel nemigen van (modern lényegében nincs,csak a búroknak protóként,és a zsidóknak VHF lokátoruk-az meg szintén egy jó nagy dög,mint a Nyebo,lényegében fix célpont.Korai előrejelző cucc,nem harcászati szintű radar) méteres radarjuk,mégjobban.Patriot/NASAMS/akármi ugyanúgy tehetetlenűl állna egy 5G támadóval szemben,mint az S400.
Jelen pillanatban egyedül a SkyCeptor rendszer párositva egy jó képességű VHF radarral lenne képes nagyobb távolságra reális eséllyel támadni egy F35 gépet(atom harci részt meg vegyük ki a képletből,az atomháborút jelentene,ahol igen hamar ICBM csapásig jutnánk).De itt belép a már végigzongorázott metódus.A támadó fedezné a támadást,és a támadás első lépcsőjeként ezeket a VHF radarokat pusztitaná.Ezt tehetén az F35 által hordozott fegyverzettel (AGM158,Rampage,Spice250ER-lehet válogatni),de földröl inditott eszközzel is (LORA,ATACMS,cirkálódron,GMLRS-megintcsak lehet válogatni).Légi helyzetkép elvesztésével meg a Stunner LOLA képes IR keresője is lényegében szerencse alapon képes a célbefogásra (és akkor még ott van az F35 DAS/Adirnál a PAWS II/ rendszere,ami elöbb érzékelné a közeledő rakétát,lehetőséget adva a manőverezésre,ellenintézkedésre)
Izraeli viszonylatban a harcászati távolságok kicsik,Izraelnek stratégiai mélysége meg nincs (orosz léptékkel nézve nekünk sincs,az egész ország harcászati mélységen belül van).De stratégiai célpontok viszonylatában nagyon is van távolság.Gondoljunk csak az iraki erőmű elleni csapásra.
@angelsoul Mióta mondogatom ezt.Nem szabad új,drága 4G gépet vennünk-egyszerűen nem éri meg az árát.Felejtsük már el a Gripen E álmokat
Amcsiknak 20 évükbe került az F35,holot nekik az már a lopakodó gépek 3. generációja.Európaiak meg kb koncepció terv szinten vannak.Kizártnak tartom,hogy "gyorsan" kifejlesszen a Dassault,vagy bárki más 5G gépet-6Gt meg pláne nem.
Jelen pillanatban egyedül a SkyCeptor rendszer párositva egy jó képességű VHF radarral lenne képes nagyobb távolságra reális eséllyel támadni egy F35 gépet(atom harci részt meg vegyük ki a képletből,az atomháborút jelentene,ahol igen hamar ICBM csapásig jutnánk).De itt belép a már végigzongorázott metódus.A támadó fedezné a támadást,és a támadás első lépcsőjeként ezeket a VHF radarokat pusztitaná.Ezt tehetén az F35 által hordozott fegyverzettel (AGM158,Rampage,Spice250ER-lehet válogatni),de földröl inditott eszközzel is (LORA,ATACMS,cirkálódron,GMLRS-megintcsak lehet válogatni).Légi helyzetkép elvesztésével meg a Stunner LOLA képes IR keresője is lényegében szerencse alapon képes a célbefogásra (és akkor még ott van az F35 DAS/Adirnál a PAWS II/ rendszere,ami elöbb érzékelné a közeledő rakétát,lehetőséget adva a manőverezésre,ellenintézkedésre)
Izraeli viszonylatban a harcászati távolságok kicsik,Izraelnek stratégiai mélysége meg nincs (orosz léptékkel nézve nekünk sincs,az egész ország harcászati mélységen belül van).De stratégiai célpontok viszonylatában nagyon is van távolság.Gondoljunk csak az iraki erőmű elleni csapásra.
@angelsoul Mióta mondogatom ezt.Nem szabad új,drága 4G gépet vennünk-egyszerűen nem éri meg az árát.Felejtsük már el a Gripen E álmokat
Amcsiknak 20 évükbe került az F35,holot nekik az már a lopakodó gépek 3. generációja.Európaiak meg kb koncepció terv szinten vannak.Kizártnak tartom,hogy "gyorsan" kifejlesszen a Dassault,vagy bárki más 5G gépet-6Gt meg pláne nem.
Azért a vh. egy teljesen más dimenzió volt még akkor is, ha semmilyen kétség nem férhet a német ászok teljesítményéhez (persze mint mindent ezt is lehet megmagyarázni, de az csak izzadtságszagú erőlködés).@SirHiggins 300 beveteses top ukran pilotaja egy posztra kesztetett es hoztam par elkepeszto szamot a nemet pilotaktol. Azt irni sem kell, hogy igazolt legi gyozelmekrol van szo, es ezek elbiralasat szigoruan vettek a nemetek… Vagyis ezen szamok nemelyike a valosagban meg magasabb is.
-2500 nemet pilota lett asz.
-A top 10 nemet asz 2502 ellenseges gepet szedett le az egrol. Az atlag eletkoruk a haboru befejezo eveben 28,5 ev volt.
-103 pilota lott le 100 vagy annal tobb gepet.
-360 pilota lott le 44 es 99 kozotti ellenseges repulot.
-es a legdurvabb: 70ezer legi gyozelem es ebbol 45ezer orosz es 25 ezer szovetseges gepek ellen.
Elkepszeszto pusztitas.
Én amúgy nem vagyok teljesen meggyőződve róla hogy lehet/érdemes
összehasonlítani ezt a két dolgot.
Valóban soknak tűnik a 300 első blikkre -nekem is vannak kétségeim...,
viszont ha tényleg azt nézzük, hogy milyen kevés gépük és pilótájuk van, akkor már vmennyivel elképzelhetőbb.
fassetudja
összehasonlítani ezt a két dolgot.
Valóban soknak tűnik a 300 első blikkre -nekem is vannak kétségeim...,
viszont ha tényleg azt nézzük, hogy milyen kevés gépük és pilótájuk van, akkor már vmennyivel elképzelhetőbb.
fassetudja
Ertem mire gondolsz, de szerintem abszolut irrealis. 300 alkalommal a betonten nem emelkedett fel szerintem ukran pilota a konfliktus kezdete ota, nemhogy ennyi bevetesen van tul. Es ezt nem azert gondolom mert ukran, nem ukran… egyszeruen a korulmenyek es a helyzet teszi irrealissa.
Miért nem? Az orosz légierő, csak a frontvonal környékén aktív, a nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek pedig bérnek az országba ameddig beérnek. Az ukrán légtér legalább 2/3-ában szabadon repkedhetnek az ukrán gépek, igaz onnan a frontot elérni nem tudják.
Ha limitált az üzemanyagod, az alkatrészellátottságod, nincs olyan fegyvered, amellyel az említett 2/3-ból meg tudod támadni az ellenséged (amely egyébként folyamatos fenygetettség alatt tart a nagy hatótávolságú rakétáival), akkor miért repkednél annyit?