Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[alali77]

Az oroszok Szíriában már kaptak egy drón támadást, 13kis összetákolt valami jött, talán két katona halt meg, a pantsir lelőtte a kis pöcsköszörűk nagyrészét. De azok tényleg házi tákolmányok voltak, és csak 13 darab, felkészült védelem ellen. Hogy a pantsir rakétával lött-e, nem tudom, de ha igen akkor az többe került minta rájuk támadó egész horda. Amik mindezt 40km repülés után tették meg...
Ha mindez jó felismerő képességgel társul, ami felismeri az emberi alakot, akkor nagyon meg fog változni a harcmező. És ma már egy telefon is felismeri, neki repül 50-60km/óra sebességgel a célnak a kis vacak, esetleg rárakva egy éles valami. Nem baj ha 100-ból egy okoz sebet a félelem ott lesz a katonákban mindig.
https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/01/12/the_poor_mans_airforce/

 

[zsolti]

Hőkamerával:
https://www.dji.com/zenmuse-xt/info#specs

4K kamerával:
https://www.dji.com/zenmuse-z3

És ez a kommersz DJI... hol vannak ettől a katonai fejlesztések....

zsolti a struccpolitika nem vezet sehova és te már a betonon nyomod.

Ezeket már nem is olyan eszközök viszik, mint amire a linkelt géppuskás videóban lőttek. Hozzáteszem, még mindig kevés ez ahhoz, hogy ne kajálja meg az álcázott célpontokat/felfújhajtó csalikat a fenti két kamerád. Lehet hogy struccpolitikának tűnik, de nem véletlen ám az hogy buzi nagy FLIR tornyokkal EO berendezésekkel repkednek komoly harcászati drónok, repülők, helikopterek a mai napig, lehetőleg multispektrális érzékelőkkel megrakva, amelyeknek hely igénye és tömege is van.

Biztos hogy a miniatürizálás előbb vagy utóbb fog tudni olyat produkálni, ahol komoly képesség is rá fog menni a Global Hawk-nál kisebb drónnra, de a 30x30 játszós kategória az nem az jelenleg, amit zavarvédelem, időjárás-állóság, hatótáv, hasznos terhelés és repülési jellemzők miatt nagyon komolyan kéne venni.

Az oroszok Szíriában már kaptak egy drón támadást, 13kis összetákolt valami jött, talán két katona halt meg, a pantsir lelőtte a kis pöcsköszörűk nagyrészét. De azok tényleg házi tákolmányok voltak, és csak 13 darab, felkészült védelem ellen. Hogy a pantsir rakétával lött-e, nem tudom, de ha igen akkor az többe került minta rájuk támadó egész horda. Amik mindezt 40km repülés után tették meg...
Ha mindez jó felismerő képességgel társul, ami felismeri az emberi alakot, akkor nagyon meg fog változni a harcmező. És ma már egy telefon is felismeri, neki repül 50-60km/óra sebességgel a célnak a kis vacak, esetleg rárakva egy éles valami. Nem baj ha 100-ból egy okoz sebet a félelem ott lesz a katonákban mindig.
https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/01/12/the_poor_mans_airforce/

Amiről én arra emlékszem, hogy olyat nyilatkoztak hogy sanszosan külföldi katonai segítséget gyanítanak mögötte, mert elég komoly cuccokból voltak összerakva. Más részletet nem tudok, ez maradt meg. Hozzáteszem, csak belőnek a bázisra 3-4 aknagránátot, már az is csinál ennyi bajt könnyedén, ez COIN környezetben hír, amúgy lepkefing. Nem ugyan olyan méretekben gondolkozunk urak, az a helyzet.

 

[dudi]

Te most tényleg egy high-end eszközzel ellen méred le egy filléresz eszköz használt? Megáll az eszem...

Nem high-end az éjszakai képesség hanem olyan alapvető dolog az irányzék a fegyveren(mind1,hogy mechanikus vagy optikai).
2018-at írunk az az eszköz ami csak nappal jó látási viszonyok közt használható az csak egy semmirevaló vicc.

 

[molnibalage]

Ezeket már nem is olyan eszközök viszik, mint amire a linkelt géppuskás videóban lőttek.

Nem tűnik fel, hogy a kis UAV-k esetén a quadcopterek is benne vannak a kategóriában? A hegyoldalt szétgéppuskázós videón látható repcsi sokkal nagyobb a mini quadoknál, meg jóval gyorsabb és messzebbre is repül. És de, ilyenek is vihetik. Melyik részét nem érted annak, hogy 1-2 kg-ból kijön ma már a 20-szoros zoom és már éjszakai képesség is?

Hozzáteszem, még mindig kevés ez ahhoz, hogy ne kajálja meg az álcázott célpontokat/felfújhajtó csalikat a fenti két kamerád.

20-szoros zoom mellett lazán meg lehet különböztetni felfújt csali célt az igazitól 1 km távolságban is. Ha infrád is van, akkor meg aztán a képébe röhögsz az egésznek, mert egy felfújt cél IR képe az igazihoz képest egészen más. Imitálni az IR képet az meg kurvára nem egyszerű és COIN szintű dolog.

Lehet hogy struccpolitikának tűnik, de nem véletlen ám az hogy buzi nagy FLIR tornyokkal EO berendezésekkel repkednek komoly harcászati drónok, repülők, helikopterek a mai napig, lehetőleg multispektrális érzékelőkkel megrakva, amelyeknek hely igénye és tömege is van.

A "buzi nagy FLIR" az Preadtor és Rapier gépeken van, amik TGP-k is egyben. Az meg itt nem kell. A fenti két eszköz minimum egy, de inkább kettő szinttel fentebb van, mert azok önállóan operálnak az USAF által és CAS asset a lenti Army és USMC egységeknek.

Melyik részét nem érted meg, hogy a mini drónok azok kb. századszinten is lehetnek, de hogy zl. szinten ebből van, az tuti... Zl-nak meg saját aknavetős támogató alakulata. Ha van égen "isten szeme", akkor az aknavetőzés is messze hatékonyabb, mint félig vakon lőni béka perspektívából. Jó reggelt, olvasd már azt a ki*aszott összefoglalót, ha már megírtuk.

Nem high-end az éjszakai képesség hanem olyan alapvető dolog az irányzék a fegyveren(mind1,hogy mechanikus vagy optikai).
2018-at írunk az az eszköz ami csak nappal jó látási viszonyok közt használható az csak egy semmirevaló vicc.

Az általad idézet álcaruha a 21. századi R&D terméke és rohadtul nincs rajta minden bakán, ahogy én látom. Sanszosan többe kerül, mint egy mini drón.

Szóval de, te egy civil szintű drónt veszt összes egy gyalogsági high end cuccal. Az egész mini drónos felvetés abból indul ki, hogy ha lesz katonai kommunikációs zavarvédett mini drón, akkor mi a frászt csinálsz ellene.

• Olcsó = sok van belőle
• Kicsi = alig lehet érzékeli vizuálisan és halk is
• Kicsi = hagyományos csöves tűzfegyverekkel még álló helyzetben is lelőni szinte reménytelen 500 méter táv felett. Ha le is lövöd, akkor is van belőle akár tucatszám a harctéren.

 

[dudi]

Nem tűnik fel, hogy a kis UAV-k esetén a quadcopterek is benne vannak a kategóriában? A hegyoldalt szétgéppuskázós videón látható repcsi sokkal nagyobb a mini quadoknál, meg jóval gyorsabb és messzebbre is repül. És de, ilyenek is vihetik. Melyik részét nem érted annak, hogy 1-2 kg-ból kijön ma már a 20-szoros zoom és már éjszakai képesség is?


20-szoros zoom mellett lazán meg lehet különböztetni felfújt csali célt az igazitól 1 km távolságban is. Ha infrád is van, akkor meg aztán a képébe röhögsz az egésznek, mert egy felfújt cél IR képe az igazihoz képest egészen más. Imitálni az IR képet az meg kurvára nem egyszerű és COIN szintű dolog.


A "buzi nagy FLIR" az Preadtor és Rapier gépeken van, amik TGP-k is egyben. Az meg itt nem kell. A fenti két eszköz minimum egy, de inkább kettő szinttel fentebb van, mert azok önállóan operálnak az USAF által és CAS asset a lenti Army és USMC egységeknek.

Melyik részét nem érted meg, hogy a mini drónok azok kb. századszinten is lehetnek, de hogy zl. szinten ebből van, az tuti... Zl-nak meg saját aknavetős támogató alakulata. Ha van égen "isten szeme", akkor az aknavetőzés is messze hatékonyabb, mint félig vakon lőni béka perspektívából. Jó reggelt, olvasd már azt a ki*aszott összefoglalót, ha már megírtuk.


Az általad idézet álcaruha a 21. századi R&D terméke és rohadtul nincs rajta minden bakán, ahogy én látom. Sanszosan többe kerül, mint egy mini drón.

Szóval de, te egy civil szintű drónt veszt összes egy gyalogsági high end cuccal. Az egész mini drónos felvetés abból indul ki, hogy ha lesz katonai kommunikációs zavarvédett mini drón, akkor mi a frászt csinálsz ellene.

• Olcsó = sok van belőle
• Kicsi = alig lehet érzékeli vizuálisan és halk is
• Kicsi = hagyományos csöves tűzfegyverekkel még álló helyzetben is lelőni szinte reménytelen 500 méter táv felett. Ha le is lövöd, akkor is van belőle akár tucatszám a harctéren.

A felvetés a rossz ebben az esetben.A hadsereg nem fog civil drónokat tömegesen alkalmazni csak katonait.

 

[dudi]

Muszáj előre haladni mindennek amit rendszeresítesz jobbnak kell lennie mint az előzőnek különben pillanatok alatt lemaradsz.

 

[molnibalage]

A felvetés a rossz ebben az esetben.A hadsereg nem fog civil drónokat tömegesen alkalmazni csak katonait.

Komolyan mondom úgy érzem magam, mintha egy csapat óvodásnak magyaráznék géppuska érveléssel megfűszerezve...

1. Mini drónok már most vannak.
2. Jellemzően civilek, de zavarás nem mindenhol van és folyamatosan zavarni kontraproduktív is lehet, ha saját erők is költséghatékonyság miatt használnak ilyet.
3. 1+2, ha ilyen jön és nem saját, akkor jelenleg nincs rá univerzális megbízható megoldás.

Sikerült végre felfogni?

 

[zsolti]

A civil drónt nem azért nem fogja ám a hadsereg alkalmazni tömegesen, mert "gonosz civil ármány" Balázs, és elvből elítél minden ilyet. Oka van. Nem értem neked miért kell magyarázni ezt, mikor pontosan tudod hogy egy jelenlegi csúcs asztali PC processzora is 2 generációval legalább megelőzi a F-22 ben használt technikát, de annak is oka van.

Ezek a 290 g-os, meg 1 kg-os infrák, 20x optikai zoom-os kamerák felrakva quadcopterekre, játékok.
Zászlóalj szinten Scan Eagle van, nézd már meg a méreteit, árakat könyörgöm! Azt komolyan lehet és kell venni!

Engedjétek már el a picsába ezt a 30x30 as DJI játékszer vonalat, a bóvli 290g os kameráitokkal mint "isten szeme" aknavetős tűzvezetéshez...

 

[arcas]

Én csak elképzelek egy ilyen rajt EFP-vel felszerelve (nincs 1kg!) körözni egy adott földrajzi terület felett...

GPS parancs alapján szétkaphat egy egészséges páncélozott konvojt pl.

 

[dudi]

Komolyan mondom úgy érzem magam, mintha egy csapat óvodásnak magyaráznék géppuska érveléssel megfűszerezve...

1. Mini drónok már most vannak.
2. Jellemzően civilek, de zavarás nem mindenhol van és folyamatosan zavarni kontraproduktív is lehet, ha saját erők is költséghatékonyság miatt használnak ilyet.
3. 1+2, ha ilyen jön és nem saját, akkor jelenleg nincs rá univerzális megbízható megoldás.

Sikerült végre felfogni?

Ilyen méretű drónra nem nagyon van szükség a zászlóaljnak ott a Scan Eagel méret,az tökéletesen ki tudja szolgálni a századokat is.Szakasz szinten meg inkább a rajoknak adnak tenyérnyi drónokat amit egy katona irányít egy tablet méretű eszközzel.

 

[molnibalage]

A civil drónt nem azért nem fogja ám a hadsereg alkalmazni tömegesen, mert "gonosz civil ármány" Balázs, és elvből elítél minden ilyet.

Ja persze, azért használ mobil appokat is...
Ja persze, azért van csúcskat nuki vadásztengón (Virgina) civil alapú technika dedikált katonai hardver helyett...

Oka van. Nem értem neked miért kell magyarázni ezt, mikor pontosan tudod hogy egy jelenlegi csúcs asztali PC processzora is 2 generációval legalább megelőzi a F-22 ben használt technikát, de annak is oka van.

Mert ezt áttervezni nem két perc lenne és az F-22 még gyakorlatilag hh-s termék, vagy éppen csak azután és az analógia amúgy is hibás.

Ezek a 290 g-os, meg 1 kg-os infrák, 20x optikai zoom-os kamerák felrakva quadcopterekre, játékok.
Zászlóalj szinten Scan Eagle van, nézd már meg a méreteit, árakat könyörgöm! Azt komolyan lehet és kell venni!

Mitóa azonos a 290g az 1500g-mal? Ötszörös eltérés van.

Engedjétek már el a picsába ezt a 30x30 as DJI játékszer vonalat, a bóvli 290g os kameráitokkal mint "isten szeme" aknavetős tűzvezetéshez...

Látom kurvára nem érted és struccot tolsz a betonon...

Egy COIN környezetben a mezítlábas ellenfelet nem érdekli, hogy civil eszköz. Ha éppen nem zavarja semmi, akkor használható számára az igen kicsi drón is. Aknavetője meg neki is van. Egész egyszerűen se te, sem dudi ne értelmezitek amit írok.

Amit előadsz az már vegytiszta trollkodás.

 

[dudi]

 

[dudi]

A képen egy rajnak kitalált drón van ennél nagyobb nem kell.

 

[zsolti]

Ja persze, azért használ mobil appokat is...
Ja persze, azért van csúcskat nuki vadásztengón (Virgina) civil alapú technika dedikált katonai hardver helyett...


Mert ezt áttervezni nem két perc lenne és az F-22 még gyakorlatilag hh-s termék, vagy éppen csak azután és az analógia amúgy is hibás.


Mitóa azonos a 290g az 1500g-mal? Ötszörös eltérés van.


Látom kurvára nem érted és struccot tolsz a betonon...

Egy COIN környezetben a mezítlábas ellenfelet nem érdekli, hogy civil eszköz. Ha éppen nem zavarja semmi, akkor használható számára az igen kicsi drón is. Aknavetője meg neki is van. Egész egyszerűen se te, sem dudi ne értelmezitek amit írok.

Amit előadsz az már vegytiszta trollkodás.

COIN környezetbe való, ebben egyet értünk. Ebben nincs vita, és az fogja használni akinek más nincs, ehhez fér hozzá. Nem azt írtam hogy haszontalan, azt hogy hadsereg egymás ellen jelenleg biztosan nem ezt használnák. S ennek oka van.

 

[silurusglanis]

 

[Cifu]

A civil drónt nem azért nem fogja ám a hadsereg alkalmazni tömegesen, mert "gonosz civil ármány" Balázs, és elvből elítél minden ilyet. Oka van. Nem értem neked miért kell magyarázni ezt, mikor pontosan tudod hogy egy jelenlegi csúcs asztali PC processzora is 2 generációval legalább megelőzi a F-22 ben használt technikát, de annak is oka van.

Értem, ehhez képest tavaly a Pentagon konkrétan megtiltotta az amerikai haderőnek a kínai DJI gyártó civil drónjainak használatát, érdemes az eredeti utasítást elolvasni...

"The Army Aviation Engineering Directorate has issued over 300 separate Airworthiness Releases for DJI products in support of multiple organizations with a variety of mission sets."

Szóval ahhoz képest, hogy "elvből elítél", bizony 2017 februárjáig aktívan használtak legalább 300 példányt csak az US ARMY egységei. Érdemes megjegyezni, hogy az utasítás csak a DJI drónjaira vonatkozik, a többi civil gyártó drónjára nem...

 

[zsolti]

Ilyen méretű drónra nem nagyon van szükség a zászlóaljnak ott a Scan Eagel méret,az tökéletesen ki tudja szolgálni a századokat is.Szakasz szinten meg inkább a rajoknak adnak tenyérnyi drónokat amit egy katona irányít egy tablet méretű eszközzel.

Csak abból a Scan Eagle-ből nem véletlen kerül a wiki szerint is egy 4 db os pack 3.2 millió dollárba. Ezért mondtam azt, hogy ami komoly katonai cucc, annak ára is van, nem kérdés hogy érdemes e rá lőni AHEAD technológiával, de még MANPADS-al is.

 

[molnibalage]

Csak abból a Scan Eagle-ből nem véletlen kerül a wiki szerint is egy 4 db os pack 3.2 millió dollárba. Ezért mondtam azt, hogy ami komoly katonai cucc, annak ára is van, nem kérdés hogy érdemes e rá lőni AHEAD technológiával, de még MANPADS-al is.

Sok szerencsét a MANPAD-ozáshoz az 1 kW-os motor ellen....

A MANPAD-ok kb. 100-szor nagyobb teljesítményű hajtóűvek ellen készültek, a heliken is 1000 kW körüli tengelyteljesítmény van, ott a gázsugár gengébb. Vadászgépeknél még egy nagyságrenddel is nagyobb lehet a gázsugár.

 

[angelsoul]

Nekem úgy rémlik, a mini drónok ellen a DARPA szerint a lézer lesz a megoldás idővel, mikor végre el is készül. Annak egy "lövése" igen olcsó és folyamatosan meg tudja világítani a célt. Annak meg aztán mindegy ki vagy mi gyártotta - benn lesz az (aktuális) hatótvolságában elégeti és annyi. Fénysebességű nyaláb, ezeknek a kis bigyóknak meg nincs valami vastag bőrük...
A counter megvan rá, csak még nem nagyon volt sikeres minidrón támadás, így addig nem is sürgős nekik (szokás szerint...). Csak ugye olyan ez, mint a railgun - laborban szép, teszteken akadozik még rendesen

Régi, de ez az egyik:

 

[notaricon]

Nekem úgy rémlik, a mini drónok ellen a DARPA szerint a lézer lesz a megoldás idővel, mikor végre el is készül. Annak egy "lövése" igen olcsó és folyamatosan meg tudja világítani a célt. Annak meg aztán mindegy ki vagy mi gyártotta - benn lesz az (aktuális) hatótvolságában elégeti és annyi. Fénysebességű nyaláb, ezeknek a kis bigyóknak meg nincs valami vastag bőrük...
A counter megvan rá, csak még nem nagyon volt sikeres minidrón támadás, így addig nem is sürgős nekik (szokás szerint...). Csak ugye olyan ez, mint a railgun - laborban szép, teszteken akadozik még rendesen

Régi, de ez az egyik:

A lézerrel megint az a baj, hogy aránytalanul drága (és sebezhető) az eszköz amivel elhárítani akarsz. Sokat kell rendszerben tartani lehetőleg mobil platformon. Emellé kell egy mobil platformon elhelyezett radar is, mindehhez kiszolgálószemélyzet, háttér infrastruktúra stb.
Ezzel szemben filléres eszközök állnak amik indíthatóak tömegesen nagy platformokról, vagy viheti magával a gyalogság és indíthatja szinte "kézből" akár.

A megoldás szerintem a drónelhárító drón lesz. A védendő terület felett folyamatosan járőrőztetsz felderítő drónokat, amik ha drónokat észlelnek indítják az ellendrónokat. A repülés hőskorának dogfight légicsatái fognak megismétlődni automaták között kicsinített formában. Az győz akinek jobbak a programozói és a fejlesztői.

A földi telepítésű eszközök egyszerűen túl esetlenek ehhez.