Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
sVuuPDa.png
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 432
15 490
113
Miért, nyugat mit tudna a BUK M3, S-400, S-350, Tor-M2-ellen? :rolleyes:
Mondanád, hogy F-35 csak megint nem repülhet XD
Felszántanák... szimulációban biztos, a valóságban árnyaltabb lenne a kép, mert már az iráni CM/BM támadások is komoly fejtörést okoztak (Irakban és SA-ban egyaránt). Az USA hadereje nem szokta meg, hogy nem ők a támadó fél, az egyoldalú háborúkból pedig nagyon torz képet lehet festeni. Az említett F-35-öt a földön kell legyőzni, tudja ezt az összes ellenfél (levegőben nem nagyon lehet) - ami CM zivatart kapnának azok a csapástávolságban fekvő repterek repterek (+a tankerek repterei)... szóval nem lenne az a reggeli kávé utáni nyugodt repkedés, amihez hozzászoktak.

Az USAF meg nagyon is jól tudja ezt, a Red Flag-eken villámgyorsan alkalmazkodnak, pl. már F-35 agresszor század is felállt, pont a high end fenyegetés ellen, GPS/space denied környezetben.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 493
113
Felszántanák... szimulációban biztos, a valóságban árnyaltabb lenne a kép, mert már az iráni CM/BM támadások is komoly fejtörést okoztak (Irakban és SA-ban egyaránt). Az USA hadereje nem szokta meg, hogy nem ők a támadó fél, az egyoldalú háborúkból pedig nagyon torz képet lehet festeni. Az említett F-35-öt a földön kell legyőzni, tudja ezt az összes ellenfél (levegőben nem nagyon lehet) - ami CM zivatart kapnának azok a csapástávolságban fekvő repterek repterek (+a tankerek repterei)... szóval nem lenne az a reggeli kávé utáni nyugodt repkedés, amihez hozzászoktak.

Az USAF meg nagyon is jól tudja ezt, a Red Flag-eken villámgyorsan alkalmazkodnak, pl. már F-35 agresszor század is felállt, pont a high end fenyegetés ellen, GPS/space denied környezetben.

Az biztos, hogy a reptéren kilőni a legokosabb.
És az is tény, hogy az USA légiereje a legjobb.
Más kérdés, hogy eddig csak sokkal gyengébb, alapvetően minden téren generációs hátrányban lévő ellenfelet támadtak csak meg.
A már említett Iránt se merték bepróbálni, pedig annak a légiereje sem egy nagy valami, ahogyan a légtérvédelmük sem.
Mégis elég ahhoz, hogy az USA meg se próbáljon iránra légicsapásokat mérni.
Szerintem ezen érdemes elgondolkodni, az orosz légvédelmi képességek fügvényében.
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime
M

molnibalage

Guest
.
.
Az oroszoknak két modernnek nevezhető és használható fegyvere van, a Kalibr és az Iskander. Jó kérdés, Kalibrból meddig tartanak, ill hány darabot tudnak gyártani 1 hónap, vagy akár 1 nap alatt. Ellőnek egy nap X darabot, tudja-e a felhasználást a gyártás követni?
Azért ez nettó túlzás, csak légvédelem terén ennél több eszközük van.
Csak, ha nem tudják őket rendesen használni, mert vagy cél nincs neki vagy más elem hiányzik hozzá a mátrixból?

Ez a" válogatás nélkül lövik a lakosságot" egy baromság. Arról nem tehetnek, hogy az ukrán "hősök" iskolákba, kollégiumokba, kórházakba telepítik a katonákat. Jóval több polgári áldozat lehetne ennél, ha például a krími ukrán drónos támadás után felkapják a vizet, és beküldenek egy rakás stratégiai bombázót az országba, hogy például szőnyegbombázzák Kijevet. Miért? Csak. Hátha így megadják magukat. Megtehették volna. Ehhez képest utoljára a mariupoli acélműért vívott csatában járt utoljára stratégiai bombázó az ukrán légtérben. Az infrastruktúra válogatás nélküli lövése szintén nem igaz. Elintézhették volna a megfelelő helyeken a komplett ukrán elektoromos hálózatot, mégsem tették. Csak mellékesen jegyzem meg, hogy az USA a szerbiai háborúban pont ezzel kezdte.
Csak mellékesen, kurvára nem igaz.
A finomítóknál is csak pl. egyes tartályparkokat lőttek szét és csak azt, nullázták le a finomítókat, mert annak vállalhatatlan nemzetgazdasági kára lett volna a civilekre nézve hosszútávon.

Amúgy egészen vicces, hogy NATO terrorbombázásokat akarnak eladni egyesek ott, ahol pont ilyen képesség demonstrálásra történt. Egyetlen gép, egyetlen áthúzással, több célcsatornás PGM támadás. Ez volt 23 éve. Ilyet ma nem tud felmutatni az orosz. Esetleg egy CM salvo-val, vagy még azzal sem. Ez meg egy stealth bombázóval volt...

guj4EqP.png


Szerbiában nem láttam ilyet. De a tüzérségi csapás és buta bomba és NIR salvok biztos szétválogatták ki az ukrán és ki az orosz.
Értem én, hogy ezt nem lehet megetenni, csak akkor miért kell olyan hülyeséget leírni egyesek által, hogy ez történt meg? Ez az, amit nem értek. A nyilvánvaló hülyeségbe teli talppal való beleállást...

61557291_101.jpg

Yaffa-Chernihiv-Ukraine-Lead.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 170
83 747
113
Azért ez nettó túlzás, csak légvédelem terén ennél több eszközük van.
Csak, ha nem tudják őket rendesen használni, mert vagy cél nincs neki vagy más elem hiányzik hozzá a mátrixból?


Csak mellékesen, kurvára nem igaz.
A finomítóknál is csak pl. egyes tartályparkokat lőttek szét és csak azt, nullázták le a finomítókat, mert annak vállalhatatlan nemzetgazdasági kára lett volna a civilekre nézve hosszútávon.

Amúgy egészen vicces, hogy NATO terrorbombázásokat akarnak eladni egyesek ott, ahol pont ilyen képesség demonstrálásra történt. Egyetlen gép, egyetlen áthúzással, több célcsatornás PGM támadás. Ez volt 23 éve. Ilyet ma nem tud felmutatni az orosz. Esetleg egy CM salvo-val, vagy még azzal sem. Ez meg egy stealth bombázóval volt...

guj4EqP.png


Szerbiában nem láttam ilyet. De a tüzérségi csapás és buta bomba és NIR salvok biztos szétválogatták ki az ukrán és ki az orosz.
Értem én, hogy ezt nem lehet megetenni, csak akkor miért kell olyan hülyeséget leírni egyesek által, hogy ez történt meg? Ez az, amit nem értek. A nyilvánvaló hülyeségbe teli talppal való beleállást...

61557291_101.jpg

Yaffa-Chernihiv-Ukraine-Lead.jpg
Igazából tud, mert van 500kg-s GLONASS vezérlesű bombájuk amit használnak is.
 
M

molnibalage

Guest
Öböl háborúban az akkor már kivonás előtt álló F111-esek PGM-el ,lézerbombával több Iraki harckocsit semmísitettek mint együttesen az erre "specializált"(Ah64 Apache,A10) gépek és az akkor még "buta"bombákat használó F16-osok.
Igen, ezt tudom és gyakran hallom és nem szeretem példának felhozni.
Mert ott arról volt szó, hogy egy ostoba diktátor beásott csapatai kvázi légvédelem nélkül várták, hogy felülről egyesével LGB-t pottyantsanak a fejükre éjszaka. A közepes és nagy magasságú légvédelmétől megfosztott iraki erőket éjszaka támadták 4km+ magasságból az F-111F gépek. Egy komoly ellenfél az nem ilyen...
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Ezt már a II. vh alatt is hasonlóan csinálták. Az ász pilóták rövid idő után mentek haza képezni a többit. Ennek az összesített hatása valószínűleg pozitívabb, mint ha továbbra is a harcba küldik őket.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 121
5 837
113
Igen, ezt tudom és gyakran hallom és nem szeretem példának felhozni.
Mert ott arról volt szó, hogy egy ostoba diktátor beásott csapatai kvázi légvédelem nélkül várták, hogy felülről egyesével LGB-t pottyantsanak a fejükre éjszaka. A közepes és nagy magasságú légvédelmétől megfosztott iraki erőket éjszaka támadták 4km+ magasságból az F-111F gépek. Egy komoly ellenfél az nem ilyen...
Ez így van.Iraknak a kor szintjén komoly légvédelme volt első "körben"ezt nyomták el.Valamiért ez nem megy az Oroszoknak Ukrajnával szemben és a frontvonalat leszámítva nagyrészt csak cirkáló rakétákkal hajtanak végre támadásokat aminek megvannak a korlátai.És az ukrán csapatokat is nagyrészt "buta"bombákkal,nem irányított rakétákkal támadják.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 121
5 837
113
Igen, ezt tudom és gyakran hallom és nem szeretem példának felhozni.
Mert ott arról volt szó, hogy egy ostoba diktátor beásott csapatai kvázi légvédelem nélkül várták, hogy felülről egyesével LGB-t pottyantsanak a fejükre éjszaka. A közepes és nagy magasságú légvédelmétől megfosztott iraki erőket éjszaka támadták 4km+ magasságból az F-111F gépek. Egy komoly ellenfél az nem ilyen...
Még annyi hogy az akkor még "buta"bombákat használó F16,AV8B,A10 nem tudtak nagyon mit kezdeni a beásott Iraki páncélosokkal.Itt a forrás gondolom nem kell bemutatni.
 
M

molnibalage

Guest
Ezt már a II. vh alatt is hasonlóan csinálták. Az ász pilóták rövid idő után mentek haza képezni a többit. Ennek az összesített hatása valószínűleg pozitívabb, mint ha továbbra is a harcba küldik őket.
A Quora-n minden ex pilótát bekövetek, mert nagyon érdekes ritka és POV dolgokat válaszolnak.
Sokan ezt katasztrófaként élik meg, de ehhez képest ő teljesen mást írt. Az külön érdekesség, hogy itt a HTKA-n többször beszélt A-12 + F-14D és A-6F ---> SH lett vonalról is írt, hogy személyesen részt vette benne és büszke is rá. Mások meg ezt az eredményt tragédiaként élik meg.
Ez így van.Iraknak a kor szintjén komoly légvédelme volt első "körben"ezt nyomták el.Valamiért ez nem megy az Oroszoknak Ukrajnával szemben és a frontvonalat leszámítva nagyrészt csak cirkáló rakétákkal hajtanak végre támadásokat aminek megvannak a korlátai.És az ukrán csapatokat is nagyrészt "buta"bombákkal,nem irányított rakétákkal támadják.
Hát, annyira nem. Osza pl. nem is volt vagy bizonytalan mennyiség és kb. a KG és talán néhány alakulat bírt Kub-bal.
A Koalíció erő méretéhez képest nem volt a mennyiség félelmetes. Nagyon felfújták. Ott,a hol 500+ F-16, Hormet és F-4G és SOJ van, ott az iraki erő nem volt annyira komolyan vehető. Okkal téreték át a közepes magasságú repkedésre, mert ott nincs IR SHORAD és MANPAD meg AAA sem. Csak az F-16 CBU olyan magasságból 4-esével dobálva (jellemzően CBU-71-et vittek a 16-osok) akkora szórásképet adott, hogy szinte ineffektív volt és egy LGB-hez képest annak is látszott. Nem az volt a terv, hogy ezeket 4-5 km-ről szórják fűmagként, hanem inkább 1-ről.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 795
10 498
113
Azért ez nettó túlzás, csak légvédelem terén ennél több eszközük van.
Csak, ha nem tudják őket rendesen használni, mert vagy cél nincs neki vagy más elem hiányzik hozzá a mátrixból?


Csak mellékesen, kurvára nem igaz.
A finomítóknál is csak pl. egyes tartályparkokat lőttek szét és csak azt, nullázták le a finomítókat, mert annak vállalhatatlan nemzetgazdasági kára lett volna a civilekre nézve hosszútávon.

A helyzet az, hogy grafitbombákkal támadták az elektromos hálózatot. Vissza lehet keresni. A civilek elleni pusztításról pedig annyit, hogy annak idején a külügyminiszter több ezer civil áldozatról és 300,a NATO által szétlőtt iskoláról beszélt. Arról már nem, hogy ugyanúgy az iskolákban és egyéb civil intézményekben szállásolták el a katonáikat, mint ahogyan most teszik azt az ukránok. Vagyis nyilván kisebb volt a civil áldozatok valós száma, mint ahogyan az akkori szerb külügyminiszter mondta. Viszont az messze nem igaz, hogy tökéletesen kerülték volna. Mert az állami TV-studiók lebombázása nekem nem azt jelzi.
Ahogyan az olyan akciókat is, mint aminek során a rajta áthaladó civil vonattal együtt lőttek szét egy hidat az F-15-ösök.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 170
83 747
113
Ez így van.Iraknak a kor szintjén komoly légvédelme volt első "körben"ezt nyomták el.Valamiért ez nem megy az Oroszoknak Ukrajnával szemben és a frontvonalat leszámítva nagyrészt csak cirkáló rakétákkal hajtanak végre támadásokat aminek megvannak a korlátai.És az ukrán csapatokat is nagyrészt "buta"bombákkal,nem irányított rakétákkal támadják.
Egy CM sokkal könnyebb célpont a légvédelemnek mint egy multirole vagy akármilyen repülő.
 
M

molnibalage

Guest
A helyzet az, hogy grafitbombákkal támadták az elektromos hálózatot. Vissza lehet keresni.
Igen. De ez mióta terror? Mivel egyes kettős célú intézmények azonos gridről mennek, sok szerencsés a szétválasztásról.
Amúgy hogyan is volt 2 hónapja a CM támadás egy trafóállomás ellen Ukrajnában? (Amúgy pár napig blokkolta a villamos hajtású vonatokat csak.)
Bovcsánat, de egészen durva kettős mérce van már megint.

Amúgy az AF célkijelölése elég ostoba volt sokszor, de hát nem is nagyon tudták egy ideig, hogy mit és hogyan akarnak.
A civilek elleni pusztításról pedig annyit, hogy annak idején a külügyminiszter több ezer civil áldozatról és 300,a NATO által szétlőtt iskoláról beszélt.
Melyik külügyminiszer?
Mert az állami TV-studiók lebombázása nekem nem azt jelzi.
Az teljesen szándékos volt, az állami propigépzete blokkolása volt a cél.
Ma is szerinted mivel kezdődne egy háború? A CCC része volt mindig is "civil" infra.
Ahogyan az olyan akciókat is, mint aminek során a rajta áthaladó civil vonattal együtt lőttek szét egy hidat az F-15-ösök.
Mi számít civilnek? Amúgy lehet, hogy volt ilyen lehet, hogy nem. Bár erről sem prezentáltak nekem soha semmit.
A problémám az, hogy szellemlovas barátunk úgy írta, hogy az orosz kerek perec elkerüli ezeket az eseteket.
Egy francokat.