Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[DINAMO]

Szerintem pár pontot a drónokkal kapcsolatban kellene tisztázni, mert a meglévő képességekből kár a végtelenbe extrapolálni szerintem.

1, Ha sok drón akar egy időben (alakzatban) támadni, hogy túlterhelje a légvédelmet, akkor azoknak kommunikálniuk kell egymással (INS nem elég).
Ez a drón-drón kommunikáció észlelhető - zavarható.

2, Amennyiben a drónok GPS helymeghatározással dolgoznak, akkor a GPS jel zavarható, a GPS zavarással szemben védett vevők egyáltalán nem olcsók.

3, Ha sok drónt akarsz egy időben bevetni, akkor azoknak kicsinek kell lenni, különben a 100db drónt a helyszínre szállító teherautó oszlop (vadász kötelék) támadható.

4, Értelmes tömegű (és méretű) harcirészt szállító drón +kamera+AI+GPS+INS hatótávolsága annál jobban csökken, minél több (az előbb felsorolt) funkciót raksz bele, vagy pedig a mérete nő, de meg akkor a támadás helyszínére való juttatás a probléma.

A dron to dron coms nagyon kis hatotavolsagu. Szerintem kevesebb mint 2 km rol erzekelheto az meg nagyon kicsi tavolsag.

A GPS-t konyen zavarhatod helyileg de ha ezek mar kozelmentekakkor megfogjaka celt optikIag es akkor aztan lehet zavarni a GPS-t.Ezen kivul vagy egyszerusitettTERCOM is. A kiindulasiponttmegadjak majd onnan konyen azonosithato tereppontok meresebol navigal tovabb.

A 100 dron tud magatol falkankent is telepulni es varni a parancsra vagy a beprogramozott felriasztasra.

A dronok olcsok. Sokat lehet telepiteni beloluk es jelenletuk jelenlegolyanhatassal van lehetmint ha tengotsejteszvalahol. Nem meszoda ha lehet mert egy 5000 dollaros kutyu szetveri a tuzersegedlerakodharckocsid.


A dronhadviseles olyan utemben fejlodik hogy dobbenet. A jovo uraim felelmetes. A LEO2 nek nemlesz sok eselyuk ha csak valami wunderwaffe nemlep szinre.

 

[DINAMO]

Szép felhő,de nem lehetetlen védekezni ellene.1db SHORAD jármű,ami beméri a dronokat,és ARVként leosztja a gépesitett század airbus/AHEAD képes,vagy 40milis agv parancsnoki fegyvertoronnyal ellátott IFVinek a célokat,és kb ennyi.De ehez a rajrepüléshez erősdve gyanitom,hogy kommunikálniuk kell a dronoknak-zavarható.Jelenleg is van olyan hadszintér figyelő radarral ellátott repülő/dron,ami észlelheti már az első pár db inditását,egy automatizált harcvezető rendszer meg rögvest kiadja a tüzérségnek az inditóállást megsemmisitésre.Ha nem láthatáron túlrol inditják,erre már most képes a Zsiráf 4A,vagy az ELTA lokátora a földrl.Ha nem keverem a dolgot,az olaszok pont annak az ELTA lokátornak AwACS változatát rendelték.És még mindig,terjed odáig ez a raj"intelligencia",hogy képes legyen álcázott cél felismerésére,megkülönbztetésére a hamis/csali céloktol?Képesek átlátni egy IR tartományban is védő ködfüggönyön?Stb.
Továbbra is úgy gondolom,hogy lehet védekezni a dronrajok ellen,tbbféleképpen is.Nem over kill eszkzök,"csak" egy újabb veszélyforrás.

Bemerni betudja de mi lesz a sok sok fal alarm al. Az az amikor madarrajt sot bogarfelhot fog ugyanilyen parameterek alapjan beazonositani. Iszonyatmennyisegu uj cel leszmajd a leraknak. A dronok meg nem fognak bemutatkozni.

 

[molnibalage]

Egy gyors kérdés. Miért gondolják azt egyesek, hogy a drónfelhő felhő mozgásához kell rádió komm? A drónok egymástól 10-20-30 méterre mennek. Egymást is tudják követni optikailag, ha kell...

A dron to dron coms nagyon kis hatotavolsagu. Szerintem kevesebb mint 2 km rol erzekelheto az meg nagyon kicsi tavolsag.

A GPS-t konyen zavarhatod helyileg de ha ezek mar kozelmentekakkor megfogjaka celt optikIag es akkor aztan lehet zavarni a GPS-t.Ezen kivul vagy egyszerusitettTERCOM is. A kiindulasiponttmegadjak majd onnan konyen azonosithato tereppontok meresebol navigal tovabb.

A 100 dron tud magatol falkankent is telepulni es varni a parancsra vagy a beprogramozott felriasztasra.

A dronok olcsok. Sokat lehet telepiteni beloluk es jelenletuk jelenlegolyanhatassal van lehetmint ha tengotsejteszvalahol. Nem meszoda ha lehet mert egy 5000 dollaros kutyu szetveri a tuzersegedlerakodharckocsid.


A dronhadviseles olyan utemben fejlodik hogy dobbenet. A jovo uraim felelmetes. A LEO2 nek nemlesz sok eselyuk ha csak valami wunderwaffe nemlep szinre.

Ha te most azzal jössz, hogy felesleges a harckocsi, akkor vakarom a fejem. Mert azért egy harckocsit néhány kis drón taccsra tenni nem fog, legfeljebb redukálni a képességeit. A probléma az ennél puhább célpontokkal van.

 

[DINAMO]

Van egy eleg ismert foto az I VH bol amikor egy tabori agyut cca 76 mm est egy emelvenyre allitanak felhogy majd azzal lelovik a repuloket leghajokat. Az eredmenyt inkabb hivhatjukeredmenytelensegnek. Azert hoztam fel ezt a fotot mert cca ennyire hatasosak a mai lerak rendszerek a dronokkal szemben.

 

[DINAMO]

Egy gyors kérdés. Miért gondolják azt egyesek, hogy a drónfelhő felhő mozgásához kell rádió komm? A drónok egymástól 10-20-30 méterre mennek. Egymást is tudják követni optikailag, ha kell...


Ha te most azzal jössz, hogy felesleges a harckocsi, akkor vakarom a fejem. Mert azért egy harckocsit néhány kis drón taccsra tenni nem fog, legfeljebb redukálni a képességeit. A probléma az ennél puhább célpontokkal van.

De bizony egy dron hazavag meg egy Leo2 is. BILL 2 harciresze meg van ?

 

[molnibalage]

De bizony egy dron hazavag meg egy Leo2 is. BILL 2 harciresze meg van ?

?

 

[Celebra]

Bemerni betudja de mi lesz a sok sok fal alarm al. Az az amikor madarrajt sot bogarfelhot fog ugyanilyen parameterek alapjan beazonositani. Iszonyatmennyisegu uj cel leszmajd a leraknak. A dronok meg nem fognak bemutatkozni.

Egyrészt a számitástechnikai fejlődés nem csak a dronokat fogja segiteni.Másrészt sehol nem irtam,hogy a minidronok felhői ellen légvédelmi rakéta lenne a megoldás.

 

[DINAMO]

En

Egyrészt a számitástechnikai fejlődés nem csak a dronokat fogja segiteni.Másrészt sehol nem irtam,hogy a minidronok felhői ellen légvédelmi rakéta lenne a megoldás.

Azt akartam mondani hogy a dronrajok radarkepe nemkulonbozik a madarrajok vagy eppen bogarrajok radarkepetol. Hogy innentol loveggel vagy raketaval zuzzak porra a tubikat az mar lenyegtelen.

 

[DINAMO]

?

 

[DINAMO]

?

Ha esetleg amegfogalmas serto lett volna akkor elnezest kerek. Nem volt szandekomban

 

[molnibalage]

• Mekkora tömegű a harci rész? Ha ez 1-2 kg-nál több, akkor azt már a kis drónok nem bírják el.
• A korszerű ERA és kompozit pc. ellen szerinted miért nem mutatták meg? A sima homogén acélt átütni nagyon könnyű. Egy korszerű ERA ellen ennél 3-4-szer nagyobb formázott HE töltetek megfogása az elvárás tudtommal.

APV és IFV-k lába már kezdhet remegni, de a harkocsik ellen azért nem olyan kisméretű drónok kellene, mint amiket mutattunk. Ha a harci rész úgy 3-4 kg és akarsz 30-40 perces repülést, akkor úgy kapásból a 20-30 kg-os drónokról beszélünk. Saccra.

 

[Celebra]

En

Azt akartam mondani hogy a dronrajok radarkepe nemkulonbozik a madarrajok vagy eppen bogarrajok radarkepetol. Hogy innentol loveggel vagy raketaval zuzzak porra a tubikat az mar lenyegtelen.

Egy madárraj mikor megy 150nel?Mikor van rajtuk rotor?Más a hőképük,a hangjuk.Az AI még nem tart ott,hogy egy alakmásitó álcában lévő tankot felismerjen,de ott már igen,hogy kellően érzékeny felderitőműszerekkel megkülönböztesen egy qvadkoptert egy madártol.

 

[DINAMO]

• Mekkora tömegű a harci rész? Ha ez 1-2 kg-nál több, akkor azt már a kis drónok nem bírják el.
• A korszerű ERA és kompozit pc. ellen szerinted miért nem mutatták meg? A sima homogén acélt átütni nagyon könnyű. Egy korszerű ERA ellen ennél 3-4-szer nagyobb formázott HE töltetek megfogása az elvárás tudtommal.

APV és IFV-k lába már kezdhet remegni, de a harkocsik ellen azért nem olyan kisméretű drónok kellene, mint amiket mutattunk. Ha a harci rész úgy 3-4 kg és akarsz 30-40 perces repülést, akkor úgy kapásból a 20-30 kg-os drónokról beszélünk. Saccra.

A harciresz nincs 1 kg es felulrol tamadva meg az elotetpancellal ellatott MBT-t is kiuti. Amit en a sajat szememel lattamott 5 ember (pk 2x2 kezelo) 50 km2 es teruletetttudott ellenorzes alatt tartani 24 oran keresztulugy semmi nemjott at az osszes celtfelderitettek es megsemmisitettek.


UJ VILAG VAN MAR A CSATATEREKEN> Az elso talalkozas a hagyomanyos hadseregnek fajdalmas lesz. cca mint lovassag vs harckocsik.

 

[DINAMO]

Egy madárraj mikor megy 150nel?Mikor van rajtuk rotor?Más a hőképük,a hangjuk.Az AI még nem tart ott,hogy egy alakmásitó álcában lévő tankot felismerjen,de ott már igen,hogy kellően érzékeny felderitőműszerekkel megkülönböztesen egy qvadkoptert egy madártol.

Es miert kell a dronnak 150 el mennie ? Ezmax a tamadosebessege. A cirkalosebessege a madarakval megegyezo, sot ha kell meg lebegnek is.
Egy ilyen dron hokepe alacsonyabb mint egy felizzo cigerettae! Szerinted honnan lenne kepes kiszurni alegfejletteb EOD a maga felbontasaval erzekenysegevel?

Nincs fotom rolade lattam azuj unit badge-t akik az uj dron taktikai egysegnel vannak. Csak kikepzo alakulat. Arra hoztak letre hogy a motorizalt egysegeket felkeszitsek a dronhadviselesre illetve a dronkezeloket a dronokkal valo harcra. Ajelvenyen egy stilizalt harckocsi van amit egy madar eppen leszar. Ennek az oka az hogy a gyakorlatokon festekkel "lonek" a dronok a jarmuvekre esolyanok a harckocsik IFK mintha leszarta volna oket egy madar.

Egyilyen dronos egyseg 5 fo plusz a dronok es egy harckocsi zlj osszecsapasanal en a dronosokra fogadnek. Minden hezitalas nelkul. Es ugy hogy a zlj csapatlegvedelmet is beleszamolom.

 

[gacsat]

Van egy eleg ismert foto az I VH bol amikor egy tabori agyut cca 76 mm est egy emelvenyre allitanak felhogy majd azzal lelovik a repuloket leghajokat. Az eredmenyt inkabb hivhatjukeredmenytelensegnek. Azert hoztam fel ezt a fotot mert cca ennyire hatasosak a mai lerak rendszerek a dronokkal szemben.

Hát, az oroszok valahogy megoldják, csak nagyon drágán.
Hmeinimben van telepítve Krsuha-4, mégis jönnek.
A Páncír radarja nem tudja elég jól megkülönböztetni őket a madaraktól, így Thorokat kell indítani rájuk. Ez utóbbit valahogy orvosolhatták, mert az új helikopterbázisukra megint Páncírt telepítettek.

 

[Celebra]

Es miert kell a dronnak 150 el mennie ? Ezmax a tamadosebessege. A cirkalosebessege a madarakval megegyezo, sot ha kell meg lebegnek is.
Egy ilyen dron hokepe alacsonyabb mint egy felizzo cigerettae! Szerinted honnan lenne kepes kiszurni alegfejletteb EOD a maga felbontasaval erzekenysegevel?

Nincs fotom rolade lattam azuj unit badge-t akik az uj dron taktikai egysegnel vannak. Csak kikepzo alakulat. Arra hoztak letre hogy a motorizalt egysegeket felkeszitsek a dronhadviselesre illetve a dronkezeloket a dronokkal valo harcra. Ajelvenyen egy stilizalt harckocsi van amit egy madar eppen leszar. Ennek az oka az hogy a gyakorlatokon festekkel "lonek" a dronok a jarmuvekre esolyanok a harckocsik IFK mintha leszarta volna oket egy madar.

Egyilyen dronos egyseg 5 fo plusz a dronok es egy harckocsi zlj osszecsapasanal en a dronosokra fogadnek. Minden hezitalas nelkul. Es ugy hogy a zlj csapatlegvedelmet is beleszamolom.

A hagyományos csapatlégvédelem nem tud mit kezdeni velük.A felkészületlen haderők megszivják.De a dronrajok még csak formálódnak,és máris megjelentek a direkt ellenük,vagy ellenük is fejlesztett eszközök.A felkészülteknek ez egy plusz veszélyforrás,illetve felhasználandó eszköz.Bonyolitja és drágitja a hadviselést,de nem szünteti meg.

 

[molnibalage]

Es miert kell a dronnak 150 el mennie ? Ezmax a tamadosebessege. A cirkalosebessege a madarakval megegyezo, sot ha kell meg lebegnek is.
Egy ilyen dron hokepe alacsonyabb mint egy felizzo cigerettae! Szerinted honnan lenne kepes kiszurni alegfejletteb EOD a maga felbontasaval erzekenysegevel?

Nincs fotom rolade lattam azuj unit badge-t akik az uj dron taktikai egysegnel vannak. Csak kikepzo alakulat. Arra hoztak letre hogy a motorizalt egysegeket felkeszitsek a dronhadviselesre illetve a dronkezeloket a dronokkal valo harcra. Ajelvenyen egy stilizalt harckocsi van amit egy madar eppen leszar. Ennek az oka az hogy a gyakorlatokon festekkel "lonek" a dronok a jarmuvekre esolyanok a harckocsik IFK mintha leszarta volna oket egy madar.

Egyilyen dronos egyseg 5 fo plusz a dronok es egy harckocsi zlj osszecsapasanal en a dronosokra fogadnek. Minden hezitalas nelkul. Es ugy hogy a zlj csapatlegvedelmet is beleszamolom.

Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.

 

[DINAMO]

Hát, az oroszok valahogy megoldják, csak nagyon drágán.
Hmeinimben van telepítve Krsuha-4, mégis jönnek.
A Páncír radarja nem tudja elég jól megkülönböztetni őket a madaraktól, így Thorokat kell indítani rájuk. Ez utóbbit valahogy orvosolhatták, mert az új helikopterbázisukra megint Páncírt telepítettek.

Es itt most hazibarkacs Juszuf2.0 "fejlesztesu" viszonylag nagy es primitive elektronikaju dronokrol beszelunk.

 

[Celebra]

Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.

Type15 ngp+agv tornyát aplikálod hk/IFV-re.APS kiegészitve érzékeny IR körfigyelővel,plusz az APS radarja fejlesztve,hogy pár km távra nőjön a hatótávja.Datalink kapcsolat SHORAD járműhööz,ill magasabb rendű felderitőeszközökhöz.Ja,hogy a hálózatos hadviselés erről szól.......
Plusz a járgányoknak saját felderitő és vadász,de ha fer rá,támadó minidrónok.EW eszközök,harcjármű szinten(is).Modellezzünk.
Jön 100-150 dron.
A eset,a hirhállón már 10+ km távrol nyomonkveti a század pk a harcászati helyzetkép monitoron.
-Álcázást rendel el,hamis célokat helyez ki
-Elrendeli a vadászdrónok reptetését
-Ha van kellő hatótávú tüzeszköze,pl hk ágyú,és a dronsűrűség megfelelő rá,időzitett/parancs robbantású shrapnel gránátokkal akár 6-8km-röl elkezdi a ritkitást.
-1-2km-röl csatlakozik hozzá a SHORAD AHEAD képes AAA,az IFV-k AHEAD képes gá-i
-km alatt a 40milis agv shrapnellal.
-200-300méterre az arra alkalmas fegyverek kartácstöze
-Közvetlen védelem a körvédő képes(felölről is) APS(ami lekap egy bejvö supersonikus ATGMet,az lekapja az öngyilok minidront is,ha a vezérlését alkalmassá teszik rá)
-Jármű páncélvédelme.
És akkor még nem is számoltam olyannal,hogy a csataheli 2x elrepül a dronraj felett,és a rotor légőrvénye leveri a harmadát az égből a minidronoknak

 

[molnibalage]

És akkor még nem is számoltam olyannal,hogy a csataheli 2x elrepül a dronraj felett,és a rotor légőrvénye leveri a harmadát az égből a minidronoknak

A többi rész is kicsit elszállt, de azt mondom rá, hogy OK.
De a fenti idézett mondat a hülyeség csúcs. A drón megköszöni, hogy közel jön a heli és a végén még inkább arra mozdul rá. A drónok szerinted meg nem kerülik ki adott esetben a helit?

Ne haragudj, de ez az rész úgy marhaság, ahogy van.