Oresnyik / Oreshnik MRBM (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 876
113
Mi lenne ha... Tegyük fel valós a becsapódás sebessége 2500m/s. Tegyük fel valóban csak 36 db valamilyen fémrúd, egyenként 50 kg.
Hány joule munkát végez ez és ez hány tonna TNT-nek felel meg?
E=1/2m*v2
A 36 db fémrúd 112 500 000 000 joule

Átváltás TNT egyenértékre:


Az Ukrán célponton végzett munka 26,88 tonna TNT-nek felel meg!!!

Lehet, hogy robbanás nem volt de szerintem semmi sem maradt épen...
Egyre kevésbé tetszik, ami ott folyik...
Valaki számoljon utánna, legyen leellenőrizve.

Biztosan nem vas vagy acel, inkabb valamifele kompozit otvozet (tungsten draga lenne).

Annal sokkal tobb TNT-vel egyenerteku: gyorsan fejben, 3km/s, legyen 100kg egy rud, az 450MJ - ez 100+ kg TNT. Ha mondjuk 30 ilyen csapodott be, akkor 13500 MJ. mondjuk 13GJ+, az 3+ tonna TNT avagy ~0.003 kiloton.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 032
14 036
113
.

Egy ilyen csapással szerintem bármilyen európai parancsnoki(politikai) bunkert, vezetési-pontot le lehet rombolni, "csak" eleget kell rá indítani, mert nem túl pontos. Robbanások szerintem azért nem voltak látványosak, mert sok-tíz/50/100 ? méterrel a felszín alatt történtek.

*elenszkíj kilövési engedélye érik! Valamilyen formában a DEEP STATE is megszabadulna majd tőle el szokta varrni a szálakat, lásd BLM-"fecsegők", BOEING mérnökök, előző választás (csalásaik) tanúi, ...


.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and svajcibeka

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 523
16 422
113
Na, csak most nézem a híreket, és látom új topikja is lett a témának..
Ezek alapján elég jól bele sikerült találnom, annak ellenére, hogy valahol kitaláltak ezt az ICBM dolgot amit minden felület lazán átvett és harsogott..
...
Ballisztikusnak ballisztikus ez a cucc de nem ICBM, inkább egy jóval kisebb valami - akár új típusú, cluster warhead-el szerelt "light" MRBM.
:)

Egy egy méter hosszú, úgy tíz centis acélrúd tömege hatvan kilogramm. Kábé így nézhet ki az, amiből harminchat van hatosával a légkörbe eresztve:

en8-mild-steel-round-bar-500x500.jpg

Csak nem acél, mert az majdhogynem "híg löttyként" csapódna be. Valami más fém, mert kell a keménység az értékelhető végeredményhez! Gondolom hatosával összekapcsolták a rudakat valamivel, ami kiszámított módon elég a légkörben. Hogy emögött volt e bármilyen irányítószerkezet ami a légkörben szintén elég, de talán még előtte lehetővé tesz egy utolsó finomítást azt nem tudjuk. Szerintem nem volt, a hat csomag valamilyen program szerint leválik a fejről, a videó alapján ugyanolyan időközzel történt itt a leválás, majd megy a maga útján, esik szét a légkörben újabb hat becsapódó eszközre.
Simán lehet acélból. Kap egy ablációs védő réteget, és mehet is. Nem kell ide egzotikus ötvözet.
Megjegyzem, a sebesség se akkora már mint az elején sejtett ICBM esetében.

Szinte biztos, hogy csak a fő hordozó fej rendelkezik irányítással. A submunition már csak max valami stabilizáló szárnyacskákat ha kap..

Ez a videó pedig végképp megerősíti, hogy egy rakéta volt;
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 871
113

Biztosan nem vas vagy acel, inkabb valamifele kompozit otvozet (tungsten draga lenne).

Annal sokkal tobb TNT-vel egyenerteku: gyorsan fejben, 3km/s, legyen 100kg egy rud, az 450MJ - ez 100+ kg TNT. Ha mondjuk 30 ilyen csapodott be, akkor 13500 MJ. mondjuk 13GJ+, az 3+ tonna TNT avagy ~0.003 kiloton.
A Gokranban elég sok értékes ötvözetet őriznek. :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Ott kezdődik, hogy eleve nem ICBM! Más lesz a jelölése, kódja, mert már a megnevezése is más, hasonlóan a H-101 és H-102 robotrepülőgépekhez. Abban igazad van, hogy az RSz-26 Rubezs alapján fejleszthették ki. Mekkora lehet a körkörös szórása.

Erre nincs általános megegyezés szerinti besorolási rendszer, hogy Mi az MRBM / IRBM / ICBM, hanem országonként változik.

Van, aki szerint az 5,000 km + hatótávú eszköz az ICBM, a másik meg továbbra is visszakozik, hogy az "csak" közepes hatótávú.



Annak idején az RSzD-10-es Pionyer a neve alapján "csak" közepes hatótávú volt, azonban képes volt

- komplett Nyugat-Európát, Portugáliáig,

- a Közel-Keletet, Jemenig, sőt Szudánig

- Kína legdélibb pontjáig, a Hajnan tartományt is,

- és még az USA Nyugati partját is

elérni



Ilyen esetben minősíthető volt az "közepes" hatótávúnak, vagy inkább interkontinentális ?
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 645
113
Erre nincs általános megegyezés szerinti besorolási rendszer, hogy Mi az MRBM / IRBM / ICBM, hanem országonként változik.
Miért nincs? Elvileg 5500 km fetti az ICBM, ekkora hatótávval lehet ellőni Európából az USA-ig. Ez megállapodás SALT I-II azt hiszem. Oké, a Bering tengeren át kisebb hatótávval is át lehet lőni Alaszkába, ha jól gondolom.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Miért nincs? Elvileg 5500 km fetti az ICBM, ekkora hatótávval lehet ellőni Európából az USA-ig. Ez megállapodás SALT I-II azt hiszem. Oké, a Bering tengeren át kisebb hatótávval is át lehet lőni Alaszkába, ha jól gondolom.

A nevezett RSzD-10-es Pionyer a tervezésétől fogva 5000 + km-es hatótávú, és mégis a nevében az van, hogy "Közepes hatótávú rakéta" [ракета средней дальности (РСД) «Пионер» ]...

A SALT I - II-vel az a baj, hogy

- azok ceremoniális politikai megállapodások, nem pedig jogi kötőerővel bíró komoly doksik

- voltak olyan pontjaik, amiket aláírásuktól fogva amúgy sem tartottak be, mint az ABM-ekkel kapcsolatos rendelkezések

- csak az USA - Szovjetunió / Oroszország párosra vonatkozik, és ebből szépen kimaradt Kína, India, Pakisztán, és Izrael ...
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 876
113
Erre nincs általános megegyezés szerinti besorolási rendszer, hogy Mi az MRBM / IRBM / ICBM, hanem országonként változik.
Nem egészen, a fegyverzetkorlátozasi megallapodasok a mérvadóak, azok világosan leírtak, mire vonatkoznak. :)

Van, aki szerint az 5,000 km + hatótávú eszköz az ICBM, a másik meg továbbra is visszakozik, hogy az "csak" közepes hatótávú.



Annak idején az RSzD-10-es Pionyer a neve alapján "csak" közepes hatótávú volt, azonban képes volt

- komplett Nyugat-Európát, Portugáliáig,

- a Közel-Keletet, Jemenig, sőt Szudánig

- Kína legdélibb pontjáig, a Hajnan tartományt is,

- és még az USA Nyugati partját is

elérni



Ilyen esetben minősíthető volt az "közepes" hatótávúnak, vagy inkább interkontinentális ?
Intermediate Range, azaz IRBM.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 645
113
A nevezett RSzD-10-es Pionyer a tervezésétől fogva 5000 + km-es hatótávú, és mégis a nevében az van, hogy "Közepes hatótávú rakéta" [ракета средней дальности (РСД) «Пионер» ]...

A SALT I - II-vel az a baj, hogy

- azok ceremoniális politikai megállapodások, nem pedig jogi kötőerővel bíró komoly doksik

- voltak olyan pontjaik, amiket aláírásuktól fogva amúgy sem tartottak be, mint az ABM-ekkel kapcsolatos rendelkezések

- csak az USA - Szovjetunió / Oroszország párosra vonatkozik, és ebből szépen kimaradt Kína, India, Pakisztán, és Izrael ...
Minden megállapodás kérdése és mindenre vannak kivételek. Elvileg mondjuk ha a Szuezi-csatorna a határ Afrika meg Eurázsia közt, akkor minden puska interkontinentális fegyver, ha át tud lőni a túlpartra... Az is megállapodás kérdése, hogy mi a sziget meg a kontinens definíciója. Vagy a tó és tenger elkülönítése. Vagy az ágyú meg a tarack elkülönítése.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 699
28 723
113
Mark1993, nem jól gondolod. Nagyon is lényeges volt a hatótávolságok megadása. A nevében is benne van, hogy Interkontinentális (kifejezetten szovjet-USA viszonylatban volt nagyon fontos), tehát kontinensek közötti. Az Északi sarkkörön átmenő útvonalat vették alapul, amelyik a legrövidebb volt a két hatalom között. (Az 5.000km kevés volt hozzá, az RSzD-10, vagy SS-20 ezért nem volt ICBM). Akkor még másoknak jelentéktelen készletei voltak, hogy számítson ilyen távolságokon. Az ABM rendszerekre vonatkozóakat bizony nagyon is betartották a szerződést, mert ezek korlátozása fogta vissza az eszetlen támadó rakéták mennyiségi növelését. Miért is volt lényeges az elhárító rendszerek korlátozása előbb 2, majd 1 rendszerre, amelyeket az USA a rakéta bázisainak, a szovjetek Moszkva védelmére telepítettek? Mert ha belegondolunk, hogy adott pusztítás eléréséhez x számú rakétát kellett bevetni az adott valószínűség eléréséhez, addig az elhárító rendszerek esetén y valószínűséggel számolva, már x többszöröse kellett hozzá. Viszont, ha az y valószínűség töredéke lett volna realizálva, akkor szinte overkill pusztítást ért volna el x többszörös rakéta. Faramuci, de ezért csökkentették a védelmi és nem a támadó eszközök számát. Sajnos a mostani, mindenáron a tökéletes védelemre törekvésnek az lesz a végeredménye, hogy a támadó eszközök száma megint drasztikusan emelkedni fog, hogy a hatékonyság megmaradjon. Tehát a konklúzió, hogy jobb, hatásosabb, több védelmi eszköz esetén növekedni fog a veszteség és nem csökkenni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Az Északi sarkkörön átmenő útvonalat vették alapul, amelyik a legrövidebb volt a két hatalom között. (Az 5.000km kevés volt hozzá, az RSzD-10, vagy SS-20 ezért nem volt ICBM).

Az RSzD-10 Pionyert nem egyetlen egy helyről tervezték indítani, hanem 48 hely állt rendelkezésre. A legnyugatibb pont, amiről indíthatták, az Pósaháza környéke volt, Kárpátalján, a munkácsi járásban. Ugyanúgy az orosz Távol-Keleten is kereshettek egy tetszőleges helyet a Pionyereknek, amivel elérhető volt Seattle, sőt Los Angeles is.


Az ABM rendszerekre vonatkozóakat bizony nagyon is betartották a szerződést, mert ezek korlátozása fogta vissza az eszetlen támadó rakéták mennyiségi növelését.

Mind az USA, mind a Szovjetunió a hagyományos légvédelmi rakétáit próbálta felruházni ABM képességgel, a Nike-család, az Sz-200-asok, és az Sz-300-asok, és ezeket nem kettő, majd egyetlen helyre limitálták, hanem országosan próbálták szétszórni.

Mindkettő fél ugyanúgy megsértette ezeket a rendelkezéseket, amiket ünnepélyesen írkáltak, és mutattak be.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 645
113
Az RSzD-10 Pionyert nem egyetlen egy helyről tervezték indítani, hanem 48 hely állt rendelkezésre. A legnyugatibb pont, amiről indíthatták, az Pósaháza környéke volt, Kárpátalján, a munkácsi járásban. Ugyanúgy az orosz Távol-Keleten is kereshettek egy tetszőleges helyet a Pionyereknek, amivel elérhető volt Seattle, sőt Los Angeles is.




Mind az USA, mind a Szovjetunió a hagyományos légvédelmi rakétáit próbálta felruházni ABM képességgel, a Nike-család, az Sz-200-asok, és az Sz-300-asok, és ezeket nem kettő, majd egyetlen helyre limitálták, hanem országosan próbálták szétszórni.

Mindkettő fél ugyanúgy megsértette ezeket a rendelkezéseket, amiket ünnepélyesen írkáltak, és mutattak be.
Egy Sz-300-al nem lehet ICBM-et lelőni. Sz-500-al sem. Meg THAAD-al sem. A harci rész visszatérési sebessége túl nagy, túl közel lehet felderíteni, nem tud rá reagálni a rendszer.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 871
113
Na, látom közben a rakéta csóva a legutóbbi Szojúzé volt...

Viszont, a roncsokból már végre került elő kép és akadt hidraulika rész amit már be is azonosítottak;
Mutogatnak ezek mindenfélét, de Klicsko is mutogatta anno a lelőtt Kindzsalt. Így nem szabad elhinni nekik. Pláne hogy közben a helyszín kapott meg ezt azt. Mutassák meg azt mi maradt a Juzsmashbol, a becsapódási helyeket. Azt se tudjuk mi jött le az égből, milyen formában ment szét a földön, vagy 50-100 méterrel alatta vagy kráter,stb. Majd ha azt látom akkor eldontom mekkora darabok maradhattak belőle.


.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 645
113
És akkor az Sz-300V-t mi ellen fejlesztették ?
Néhány 100 km hatótávú rakéták ellen. Phersing meg annál kisebb. Nem akarok hülyeséget írni, de egy ICMB 10k km-ről indul, aztán majdnem felülről jön vagy 10 (+) Mach-al. Oda a műholdaktól a gigantikus radarokig sok minden kell a célkövetéshez és az irányitás sem RPK. Pár 100 km-t helyi radarral is fel lehet deríteni és nem 10 Mach-al érkezik.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 307
25 024
113
Néhány 100 km hatótávú rakéták ellen. Phersing meg annál kisebb. Nem akarok hülyeséget írni, de egy ICMB 10k km-ről indul, aztán majdnem felülről jön vagy 10 (+) Mach-al. Oda a műholdaktól a gigantikus radarokig sok minden kell a célkövetéshez és az irányitás sem RPK. Pár 100 km-t helyi radarral is fel lehet deríteni és nem 10 Mach-al érkezik.
mach 12 szerinte
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 699
28 723
113
Az RSzD-10 Pionyert nem egyetlen egy helyről tervezték indítani, hanem 48 hely állt rendelkezésre. A legnyugatibb pont, amiről indíthatták, az Pósaháza környéke volt, Kárpátalján, a munkácsi járásban. Ugyanúgy az orosz Távol-Keleten is kereshettek egy tetszőleges helyet a Pionyereknek, amivel elérhető volt Seattle, sőt Los Angeles is.




Mind az USA, mind a Szovjetunió a hagyományos légvédelmi rakétáit próbálta felruházni ABM képességgel, a Nike-család, az Sz-200-asok, és az Sz-300-asok, és ezeket nem kettő, majd egyetlen helyre limitálták, hanem országosan próbálták szétszórni.

Mindkettő fél ugyanúgy megsértette ezeket a rendelkezéseket, amiket ünnepélyesen írkáltak, és mutattak be.
Nagyon nem vagy képben ezen a területen. Az SS-20 komplexumot kifejezetten a NATO európai területén lévő célpontok ellen tervezték bevetni, sohasem tervezték amerikai célpontok ellen alkalmazni. A légvédelmi rakétákat pedig ne keverd a dedikált ABM rendszerekkel. Az Sz-300V pedig a Lance és Pershing rakéták elfogására lett tervezve, amelyek harcászati, hadműveleti rakéták voltak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Nagyon nem vagy képben ezen a területen. Az SS-20 komplexumot kifejezetten a NATO európai területén lévő célpontok ellen tervezték bevetni, sohasem tervezték amerikai célpontok ellen alkalmazni. A légvédelmi rakétákat pedig ne keverd a dedikált ABM rendszerekkel. Az Sz-300V pedig a Lance és Pershing rakéták elfogására lett tervezve, amelyek harcászati, hadműveleti rakéták voltak.

Az RSzD-10 Pionyer hatótávolsága alapjáraton 5700 km volt, idővel a 7500 km-re fekvő célpontok támadása is lehetséges lett, Mi van olyan távol ?

Ki lehet deríteni, hogy hol állomásoztattak RSzD-10 Pionyereket még Pósaházán kívül ?