Orosz hadiflotta

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Ha nem is konnyu de mindegyik altalad emlitett hajo belertve a Kirovot is lekuzdheto es meg csak nem is tomeges legicsapassal. iaba van sok legvedelmi eszkoze ha nem latja vagy nem idoben latja meg a celt. Csak emlekezz vissza hogy milyen kudarcok ertek a kimondottan cirkaloraketak es iranyitott fegyverek ellen kifejlesztett Pantsirt Sziriaban. Pedig az oroszok meg voltak gyozodve hogy ez aztan mindent visz. Ehelyett kiderult hogy mar evekkel korabban az Eszak Korai technologiai szinvonalon levo zavaroberendezes "kikapcsolta" a rendszert, valamint a sok sok megsemmisitett izraeli raketak melett valahogy a vedett celpontok mindig talalatot kaptak. Nem is maradt el a gyors utanfejlesztes. Hogy ez mennyit er majd meglatjuk. De ugyan ez a technologiai szintu lerak rendszerek vannak a Kirovon is.

Semelyik hajo nem tul eletkepes manapsag egyedul az ellenseges legiero hatosugaran belul. Sem amerikai sem orosz sem kinai.

Nem vagyok biztos benne, hogy összemérhető a tengerészeti és a szárazföldi légvédelem. Különböző igények, különböző veszélyforrások, különböző platformok.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 572
113
Augusztus 24-26 NOTAM Barentsz-tenger-Kura

MrO94Cb_-J8.jpg

Jurij Dolgorukij(Borej) egy Bulavát és a Tula(Delta IV) egy Szinyevát indított a kamcsatkai Kura tesztmezőre.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem vagyok biztos benne, hogy összemérhető a tengerészeti és a szárazföldi légvédelem. Különböző igények, különböző veszélyforrások, különböző platformok.

A haditengereszeti legvedelemnek sokkal konyebb dolga van mint a szarazfoldinek ennek ellenere irom amit irtam hogy manapsag egy hadihajo sincs biztonsagban az ellenseges legiero hatosugaraban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
A haditengereszeti legvedelemnek sokkal konyebb dolga van mint a szarazfoldinek ennek ellenere irom amit irtam hogy manapsag egy hadihajo sincs biztonsagban az ellenseges legiero hatosugaraban.

Hány olyan légierőt tudsz a NATO országokat leszámítva amik képesek áttörni egy Kirov légvédelmét?Talán 10 nagyon max 20 ország?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
  • Tetszik
Reactions: ladagrant

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Es ez nem eleg ? Amugy nem feltetlen legiero kerdese hanem inkabb fegyver.
Ezek az orszagok barmikor kepesek elsulyeszteni a Kirovot.

A NATO tagokat leszámítva!
Izrael,Japán, Dél-Korea még így nagy hirtelen.
Én az arabokból semmit nem nézek ki legyen nekik bármilyen hiperszupet modern haditechnikájuk.
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

Berzin

Active Member
2017. november 16.
163
124
43
Ha nem is konnyu de mindegyik altalad emlitett hajo belertve a Kirovot is lekuzdheto es meg csak nem is tomeges legicsapassal. iaba van sok legvedelmi eszkoze ha nem latja vagy nem idoben latja meg a celt. Csak emlekezz vissza hogy milyen kudarcok ertek a kimondottan cirkaloraketak es iranyitott fegyverek ellen kifejlesztett Pantsirt Sziriaban. Pedig az oroszok meg voltak gyozodve hogy ez aztan mindent visz. Ehelyett kiderult hogy mar evekkel korabban az Eszak Korai technologiai szinvonalon levo zavaroberendezes "kikapcsolta" a rendszert, valamint a sok sok megsemmisitett izraeli raketak melett valahogy a vedett celpontok mindig talalatot kaptak. Nem is maradt el a gyors utanfejlesztes. Hogy ez mennyit er majd meglatjuk. De ugyan ez a technologiai szintu lerak rendszerek vannak a Kirovon is.

Semelyik hajo nem tul eletkepes manapsag egyedul az ellenseges legiero hatosugaran belul. Sem amerikai sem orosz sem kinai.
Teljesen igazad van. Ezert varom a Groskov osztalyt. A Nahomovval 2 Groskov, + 1 Udaloj azert mar a Natonak is kihivas lenne. Gondoljatok bele nem is olyan regen irtak,hogy a britek nem tudtak komoly kiseroket adni mikor a kiznya ott hajozott el mellettuk Sziriaba.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A haditengereszeti legvedelemnek sokkal konyebb dolga van mint a szarazfoldinek ennek ellenere irom amit irtam hogy manapsag egy hadihajo sincs biztonsagban az ellenseges legiero hatosugaraban.

Nem csak légvédelem létezik, hanem EW is, ami legalább ennyire fontos...
Egy hajó önvédelmi képességeit nem csupán a légvédelme alapján lemérhető...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem csak légvédelem létezik, hanem EW is, ami legalább ennyire fontos...
Egy hajó önvédelmi képességeit nem csupán a légvédelme alapján lemérhető...

Ez teny de ez a szarazfoldieknek is rendelkezesukre all. Raadasul a fedelzeten az EW ( kulon kell beszelnunk a comms es a radar EW rol ) 95% ban a legvedelmet szolgalja mint celfelderites azonositas illetve mint "SAFEGUARD"
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Ez teny de ez a szarazfoldieknek is rendelkezesukre all. Raadasul a fedelzeten az EW ( kulon kell beszelnunk a comms es a radar EW rol ) 95% ban a legvedelmet szolgalja mint celfelderites azonositas illetve mint "SAFEGUARD"

Ebbe még bele sem gondoltam de logikus,hisz nem nagyon tudják egymást zavarni a hajók mert nagyon nagy köztük a távolság.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ebbe még bele sem gondoltam de logikus,hisz nem nagyon tudják egymást zavarni a hajók mert nagyon nagy köztük a távolság.

Ez pontosan igy van. Ennek ellenere van szerepe a hajo hajo EWC-nek mivel jelenleg ugy nez ki a dolog hogy ujra ejott az az ido amikor az ellenseges hadihajok tuzersegi lotavra fogjak egymast megkozeliteni az az latotavolsagra radarhorizont tavolsagra. Ebben az esetben pedig igen halas tud lenni ha az ellenseges hajo lovegtuzvezeto radarjat sikerul megetetni es ennek kovetkezteben kilyukasztja a tengert de semmi mast.


dudi ha mar gondolkodni akarsz szeretnel a dolgon itt egy kerdes feladvany. Miert jott el ujra az agyuk ideje a felszin felszin harcban ?
Mi az oka ?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ez pontosan igy van. Ennek ellenere van szerepe a hajo hajo EWC-nek mivel jelenleg ugy nez ki a dolog hogy ujra ejott az az ido amikor az ellenseges hadihajok tuzersegi lotavra fogjak egymast megkozeliteni az az latotavolsagra radarhorizont tavolsagra. Ebben az esetben pedig igen halas tud lenni ha az ellenseges hajo lovegtuzvezeto radarjat sikerul megetetni es ennek kovetkezteben kilyukasztja a tengert de semmi mast.


dudi ha mar gondolkodni akarsz szeretnel a dolgon itt egy kerdes feladvany. Miert jott el ujra az agyuk ideje a felszin felszin harcban ?
Mi az oka ?

Railgun
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Ez pontosan igy van. Ennek ellenere van szerepe a hajo hajo EWC-nek mivel jelenleg ugy nez ki a dolog hogy ujra ejott az az ido amikor az ellenseges hadihajok tuzersegi lotavra fogjak egymast megkozeliteni az az latotavolsagra radarhorizont tavolsagra. Ebben az esetben pedig igen halas tud lenni ha az ellenseges hajo lovegtuzvezeto radarjat sikerul megetetni es ennek kovetkezteben kilyukasztja a tengert de semmi mast.


dudi ha mar gondolkodni akarsz szeretnel a dolgon itt egy kerdes feladvany. Miert jott el ujra az agyuk ideje a felszin felszin harcban ?
Mi az oka ?

Olyan fejlettek a légvédelmi rendszerek,hogy nincs értelme a nagyon korlátozott számú hajóelleni rakétát messziről ellőni hisz úgy is leszedik őket.Így maradt az,hogy közelről indítanak ami nagyban csökkenti a reakcióidőt.

VAGY

A haditengerészek elég szentimentális népek így erőt vett rajtuk a nosztalgia és visszatérnek az igazi tengeri hadviseléshez amikor még pár sortűz után gyorsan előkerült a csákja.
 

Rotten878

Active Member
2018. november 21.
211
181
43
Olyan fejlettek a légvédelmi rendszerek,hogy nincs értelme a nagyon korlátozott számú hajóelleni rakétát messziről ellőni hisz úgy is leszedik őket.Így maradt az,hogy közelről indítanak ami nagyban csökkenti a reakcióidőt.

VAGY

A haditengerészek elég szentimentális népek így erőt vett rajtuk a nosztalgia és visszatérnek az igazi tengeri hadviseléshez amikor még pár sortűz után gyorsan előkerült a csákja.

A csáklyás rész miatt jár tőlem 5 like! CSak mert vizuális típus vagyok :)

Én annyiban kiegészíteném, hogy optikai célzás esetén egy buta lövedéket ami a lövegcsövön kinéz nem lehet zavarni.
A tűzgyorsaságot meg részben említetted; messze nagyobb mint bármilyen szolgálatban álló irányított rakétarendszer esetén így a távolság csökkentésével kiegészítve drasztikusan lecsökkenti a reakcióidőt. És mellé még olcsóbb maga a lövedék (sőt a kivetőtöltet égésgázai még az orr-lyukakat is tisztítják!)

Optikait azért írtam mert sokkal kevésbé zavarható mint a radaros a modern EW rendszerek korszakában.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Ez teny de ez a szarazfoldieknek is rendelkezesukre all. Raadasul a fedelzeten az EW ( kulon kell beszelnunk a comms es a radar EW rol ) 95% ban a legvedelmet szolgalja mint celfelderites azonositas illetve mint "SAFEGUARD"

Nem volt tegnap időm kifejteni.

Szóval...

  1. Pont amiatt nem érdemes a szárazföldi és tengeri légvédelmet komolyan összevetni, mert a szárazföldinél hangsúlyosabbak a terepakadályok, ami tengeri alkalmazásnál csak a part közeli alkalmazásnál tényező.
  2. Ugyancsak emiatt a célok is mások, a hajó elleni rakéták / robotrepülőgépek akár csak 2-3-5 méterrel a tenger felszíne felett is haladhatnak, ilyen mélyen repülő robotrepülőgéppel a szárazföldi légvédelem nem igazán találkozhat...
  3. Szintén a beérkező veszélyforrások irányítási elve is eltérő, szárazföldi légvédelemnél szóba se jöhetne a SeaRAM féle passzív célrávezetés...
  4. Az EW is teljesen más kategória, én nem nagyon láttam még Chaff / Flare szóró szárazföldi légvédelmet...
  5. Az EW annyira hangsúlyos a haditengerészeteknél, hogy még a kisebb hadihajókon is ott látni a csaliszórókat, elektromos zavarórendszerek antennáit. Az NSM fejlesztésénél a norvégok direkt azért döntöttek az infravörös képalkotáson alapuló célrávezetés mellett, mert lehet, hogy az időjárás miatt mondjuk a bevetési alkalmazás mondjuk 10-15%-ban emiatt az NSM nehezebben deríti fel a célpontot, de egy aktív radaros hajó elleni robotrepülőgép 100%-ban rádióelektronikai zavarásban kell, hogy felderítse a célpontját...

A fentiek miatt finoman szólva is kétségbe vonom a Kirov-osztállyal kapcsolatos kijelentéseidet...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Olyan fejlettek a légvédelmi rendszerek,hogy nincs értelme a nagyon korlátozott számú hajóelleni rakétát messziről ellőni hisz úgy is leszedik őket.Így maradt az,hogy közelről indítanak ami nagyban csökkenti a reakcióidőt.

VAGY

A haditengerészek elég szentimentális népek így erőt vett rajtuk a nosztalgia és visszatérnek az igazi tengeri hadviseléshez amikor még pár sortűz után gyorsan előkerült a csákja.

Ez igy van pontosan. Mar hogy a korszeru hadihajok boven kepesek kezelni egy normal korulmenyek kozott erkezo akar 8 salvos ASM et is. Eppen ezert szamitanak arra hogy a jovoben igyekeznek majd a korszeru egysegek tuzersegi tavra megkozleiteni egymast. Itt viszont altalaban a nyugati hajok lesznekelonyben mert nalluk a 127 mm es 5 inch loveg az altalanos mig a keletieknel inkabb de nem kizarolagosan a 100 mm es ami hatotavban es hatoeroben messze alatta van az elsonek.