Orosz hadiflotta
- Téma indítója fizikus
- Indítva
Nem csak légvédelem létezik, hanem EW is, ami legalább ennyire fontos...
Egy hajó önvédelmi képességeit nem csupán a légvédelme alapján lemérhető...
Ez teny de ez a szarazfoldieknek is rendelkezesukre all. Raadasul a fedelzeten az EW ( kulon kell beszelnunk a comms es a radar EW rol ) 95% ban a legvedelmet szolgalja mint celfelderites azonositas illetve mint "SAFEGUARD"
Ebbe még bele sem gondoltam de logikus,hisz nem nagyon tudják egymást zavarni a hajók mert nagyon nagy köztük a távolság.
Ez pontosan igy van. Ennek ellenere van szerepe a hajo hajo EWC-nek mivel jelenleg ugy nez ki a dolog hogy ujra ejott az az ido amikor az ellenseges hadihajok tuzersegi lotavra fogjak egymast megkozeliteni az az latotavolsagra radarhorizont tavolsagra. Ebben az esetben pedig igen halas tud lenni ha az ellenseges hajo lovegtuzvezeto radarjat sikerul megetetni es ennek kovetkezteben kilyukasztja a tengert de semmi mast.
dudi ha mar gondolkodni akarsz szeretnel a dolgon itt egy kerdes feladvany. Miert jott el ujra az agyuk ideje a felszin felszin harcban ?
Mi az oka ?
Olyan fejlettek a légvédelmi rendszerek,hogy nincs értelme a nagyon korlátozott számú hajóelleni rakétát messziről ellőni hisz úgy is leszedik őket.Így maradt az,hogy közelről indítanak ami nagyban csökkenti a reakcióidőt.
VAGY
A haditengerészek elég szentimentális népek így erőt vett rajtuk a nosztalgia és visszatérnek az igazi tengeri hadviseléshez amikor még pár sortűz után gyorsan előkerült a csákja.
A csáklyás rész miatt jár tőlem 5 like! CSak mert vizuális típus vagyok
Én annyiban kiegészíteném, hogy optikai célzás esetén egy buta lövedéket ami a lövegcsövön kinéz nem lehet zavarni.
A tűzgyorsaságot meg részben említetted; messze nagyobb mint bármilyen szolgálatban álló irányított rakétarendszer esetén így a távolság csökkentésével kiegészítve drasztikusan lecsökkenti a reakcióidőt. És mellé még olcsóbb maga a lövedék (sőt a kivetőtöltet égésgázai még az orr-lyukakat is tisztítják!)
Optikait azért írtam mert sokkal kevésbé zavarható mint a radaros a modern EW rendszerek korszakában.
Nem volt tegnap időm kifejteni.
Szóval...
- Pont amiatt nem érdemes a szárazföldi és tengeri légvédelmet komolyan összevetni, mert a szárazföldinél hangsúlyosabbak a terepakadályok, ami tengeri alkalmazásnál csak a part közeli alkalmazásnál tényező.
- Ugyancsak emiatt a célok is mások, a hajó elleni rakéták / robotrepülőgépek akár csak 2-3-5 méterrel a tenger felszíne felett is haladhatnak, ilyen mélyen repülő robotrepülőgéppel a szárazföldi légvédelem nem igazán találkozhat...
- Szintén a beérkező veszélyforrások irányítási elve is eltérő, szárazföldi légvédelemnél szóba se jöhetne a SeaRAM féle passzív célrávezetés...
- Az EW is teljesen más kategória, én nem nagyon láttam még Chaff / Flare szóró szárazföldi légvédelmet...
- Az EW annyira hangsúlyos a haditengerészeteknél, hogy még a kisebb hadihajókon is ott látni a csaliszórókat, elektromos zavarórendszerek antennáit. Az NSM fejlesztésénél a norvégok direkt azért döntöttek az infravörös képalkotáson alapuló célrávezetés mellett, mert lehet, hogy az időjárás miatt mondjuk a bevetési alkalmazás mondjuk 10-15%-ban emiatt az NSM nehezebben deríti fel a célpontot, de egy aktív radaros hajó elleni robotrepülőgép 100%-ban rádióelektronikai zavarásban kell, hogy felderítse a célpontját...
A fentiek miatt finoman szólva is kétségbe vonom a Kirov-osztállyal kapcsolatos kijelentéseidet...
Ez igy van pontosan. Mar hogy a korszeru hadihajok boven kepesek kezelni egy normal korulmenyek kozott erkezo akar 8 salvos ASM et is. Eppen ezert szamitanak arra hogy a jovoben igyekeznek majd a korszeru egysegek tuzersegi tavra megkozleiteni egymast. Itt viszont altalaban a nyugati hajok lesznekelonyben mert nalluk a 127 mm es 5 inch loveg az altalanos mig a keletieknel inkabb de nem kizarolagosan a 100 mm es ami hatotavban es hatoeroben messze alatta van az elsonek.
1,) pont - Ez pontosan igy van EW szempontbol azonban ha egy konvojt kisersz vag egy TG BG resze vagy ( belso gyuru ) akkor bizony vannak holttereid a harccal kapcsolatban.
2.) - Correct ! Es ez egyben egy rohadt nehez celpont mert a "foldhater" melett ott vannak a dinamikus hullam celok. Az az standard esetben a radar kiszuri a nem mozgo celokat szimplan a dopler effektussal azonban a hullamzo tengernel az egyik hullamhatat megfogja a radar az osszeomlik eltunik de egy masik kozelebb a hajohoz kiemelkedik es ebbol a radar egy tracket kepez. Alapvetoen par masodperc utan eldobja mert rajon mi a szitu de addig is radar source-t visz el mind a felderites mind a tuzcsatornaknal ami egy kozeledo falkanal nem szerncses.Plusz meg ott van a tenger folott mindig ott levo "vastag para vagy vizcseppdus reteg amiben jon ez az ASM es ez a reteg mint egy lopakodo bevonat funkcional csokkentve a felderites tavolsagat.
3.) - Azert a szarazfoldieknel is megvan az infras goalkeeper lepcso. Strella 10 Stinger Chapparal IRIS ...
4.) - Ez teny. Viszont vannak hamis ssugarzok a szarazfoldieknel ami gyakorlatilag chaff csak eppen aktiv
5.) Ez is teny. SLQ32 Chaff NULKA es a keszulo uj APAR radar electronic attack kepessege ( ez valtja a SPY-t ) mind mind lekuzdendo feladat az ASM nek. Es nem eleg passziv modon a zavarasra menni mert mind a NULKA mind a SLQ32 elkuldi a malnasba a raketat. Ja meg a chaff is de csak szerencses napokon.
Kerdes csak neked
Ujra kezd felertekelodni a chaff a nyugati haditengereszeti taktikusok kozott. Alapvetoen korszeru ASM ellen nem sokat er. Akkor mi az ami miatt ujra komoly feladatot szannak neki is meg a 5 inch chaff lovedekeinek ?
Ez a kérdés ugyanígy felmerült a 5.th gen Stealth repülőgépek között is - tesznek is gépágyút mindegyikbe. Elméletileg elegendő zavartevékenység esetén esélyes a közelharc... bár ahhoz két legalább pariban álló ellenfél kéne, mind színvonalban, mind számszerűleg - de így csatába meg senki nem megy, szóval elég elméleti.
A gond csak, az, hogy az irányított energiájú fegyverek miatt a közelség még halálosabb lesz, mint ma (360 fok lefedettség), szóval annyira a közelharc dominanciáját sem várom.
A nagyobb hajókon az oroszok is 130 mm-es lövegeket használnak használnak. Egy korvettre, kisebb fregattra nincs is igazán értelme ekkorát rakni.
Mikor kezdik el a mostaninál komolyabban páncélozni a hajókat?All or nothing vagy hagyományos lesz a páncélelrendezés szerinted?
Azért arra senki ne vegyen mérget, hogy a "KIROV" osztály hajói egyedül fognak majd flangálni, főleg nem egy balhéban. Az alap elképzelés szerint két hajóosztályt akartak létrehozni, amit a végén egybe gyúrtak. Nem véletlenül építik a kisebb egységeket az oroszok. Rendszerben gondolkoznak.
Nem ide tartozik, de előjött. A Pancírokkal kapcsolatban egyesek még mindig tolják a trollt! Nemkéne.
A kutyagörbe pedig hárompontos követés magyarul, de már régóta nem alkalmazzák tisztán önmagában lokátoros rávezetésnél, ha nincsenek rá kényszerítvej.
Nem ide tartozik, de előjött. A Pancírokkal kapcsolatban egyesek még mindig tolják a trollt! Nemkéne.
A kutyagörbe pedig hárompontos követés magyarul, de már régóta nem alkalmazzák tisztán önmagában lokátoros rávezetésnél, ha nincsenek rá kényszerítvej.