Orosz levegő-föld fegyverzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 365
63 027
113
Fighter bomber véleménye, a vége felé van egy homályos utalás valamire!
A Liptsy bennfentes tagja, aki abban a megtiszteltetésben részesült, hogy a FAB-3000 M-54 UMPC tesztterületévé válhat.

A ház fala a robbanással ellentétes oldalon a hangárba nyúlt be. De ez nem elég a gyenge faszoknak; egyeneseket követelnek. A gyakorlat azt mutatja, hogy a kanapén ülőknek ez mindig nem elég. Azoknak, akik ilyen házakban élnek, ez elég.

Március 22-én megírtam a véleményemet az UMPC ilyen kaliberű (https://t.me/fighter_bomber/16083) használhatatlanságáról a modern hadviselésben. Körülbelül másnap döntés született egy UMPC létrehozásáról ehhez a bombához. A repülőgép tervezői, az UMPC tervezői gyorsan a semmiből megépítettek egy új UMPC-t egy bombának, és megbarátkoztak a Szu-34-gyel.
De a csoda nem történt meg. A Szu-34 pedig nem szállíthat egynél több 3000-es bombát. Figyelembe véve azt a tényt, hogy nem kellett cipelnie az FAB-3000-et, szerintem ez egy kiváló eredmény.

Azok. a vásárlók mindenkit kibaszottak és hatalmas összegeket fizettek az államtól, hogy a Szu-34-es célpontonként egy bombát tudjon bombázni.
A videón jól látható, hogy az FAB-3000 teljesítménye csak kicsivel haladja meg a FAB-1500 teljesítményét. Egyébként ez volt a fő oka annak, hogy a termelésüket korlátozták. A kráter mélységéből ítélve a bombát „azonnali robbanásra” állították be, így minden energiát a robbanásveszélyes széttöredezésre fordítottak, nem pedig a lyuk ásására.
Vagyis végrehajtották az anyaország parancsát, hogy találják ki, hogyan lehet valahogyan adaptálni a 3000-et.
Egy repülőgépen egy bomba van.

Ugyanakkor ugyanez a gép, minden gond nélkül, még tegnap 3 (három! HÁROM!!!! 111!!) FAB-1500M54-et szállított és használhat UMPC-vel.

Igen nehéz lesz, nem tud manőverezni, de még 3000-el sem valószínű, hogy megúszná a rakétát. Csak egy idióta tudja összehasonlítani a három 1500-as és egy 3000-es hatékonyságát. Igen, még két 1500-as is 2-szeresére (kétszeresére) növeli a célba találás valószínűségét, Karl!
Még a diákon is a 3000 egyesül három 1500-zal.

Miért nem akasztanak fel és használnak három 1500-at?
Nincs ésszerű magyarázat.
Valószínűleg ugyanarról a területről származik, amiért a támadó repülőgépek és helikopterek pár alultöltött NAR-egységgel „csapnak fel” a 4-6 helyett. És miért repült a Szu-34 egy pár UMPC-vel, 4 helyett?

Remélem győzni fog a józan ész. Most egy új csodafegyver megalkotásában részt vevők díjazási hulláma lesz. Kiosztanak pár hőst, megnyugszanak és abbahagyják a baromságtól való szenvedést.

Véget ér az UMPC kora az olcsó műholdas irányítórendszerrel. Az elektronikus hadviselés győz. Csökken a pontosság. Talán egy ideig a pontosságot kompenzálhatja a zsákban lévő bombák teljesítménye és száma, megfélemlítő elektronikus hadviselés, de ez az út egy ponthoz.
Felesleges öntöttvas UMPC-t használó lézereket és televíziókat fűrészelni, mert egyszerűbb és olcsóbb azonnal rakétákat vágni, főleg, hogy ebben a kérdésben már áttörést értünk el.
Igen igen.
Az UMPC leváltására titkos földalatti gyárakban a szürkületi zsenik már új wunderwaffokat fűrészelnek.

És az Északi Katonai Körzet fő repülőgép-vadásza - a Szu-34 - szállítja őket.
Ha igaz az orosz eredetű leírásokból származó arány, hogy tömegre vetítve a termobar fegyverek hatóereje kb háromszorosa a csapódógyújtóval szerelt általános célú, vagy rombolóbombákénak, ahol a nettó töltöttség kb 50%-a a bomba saját tömegének, akkor igen, ilyen felszíní épületcélok ellen az ODAB-1500 jobb, mint a FAB-3000M54.

Két dolog azonban biztos. A hatalmas tömegű (és emiatt tehetetlenségű) és nagy légellenállású FAB-3000M54 még az UMPK kittel is csak korlátozott pontosságú.
Innen nézve tehát, ha normál gyújtóval van szerelve és ezért a földbe fúródva robban, akkor az a baj, mert valahol az épület körül ásni fog egy nagy kátert és erre megy el a sok energia.
És földalatti célok ellen a megerősített orrészű KAB-1500 ugyanúgy jó.
Ha pedig csapódó, de méginkább pár méteren elműködő magassági gyújtója van, akkor meg az a baj, mert erre a célra egy ODAB-1500-as talán mégjobb és ebből egy Szu-34-es kettőt-hármat is el tud vinni, egy darab 3000-es helyett.

Én úgy látom, hogy a következőképp kellene módosítani a dolgokat:

  • Az UMPK kit jó dolog, de talán nem az M54-es ósdi "hordókat" kellene megtanítani pontosan célba találni vele, mert ez felesleges erőlködés. Az UMPK kitet a jóval kedvezőbb aerodinamikájú KAB-1500-asokra kellene ráaggatni. Ugyanis Ukrajnában a KAB-1500-as korrigált zuhanású bomba már teljesen használhatatlan, hiszen ez csak egy hagyományos módon jóformán a cél fölött oldandó, gyér siklású, de célpontba korrigálható zuhanású fegyver. És erre az oldási módra már nincs lehetőség, ugyanakkor maga a bombatest légellenállása és az átütőereje jóval kedvezőbb és a lézeres/televíziós fej miatt a becsapódás előtt még precízebb végfázis korrekcióra is van mód.
  • Nagyobb felszíni lökéshullámokkal romboláshoz az áramvonalas orrkúppal szerelt ODAB-1500-as lenne a jobb, mert egy ilyen bomba hatóereje kb három FAB-1500M54-essel ér fel. Egy FAB/KAB-1500-as 640-670 kg TG20 töltetéhez képest a hasonló tömegű, de termobár robbanóelegy kb 1800-2000kg TNT-vel ér fel, ami kb egy teoretikus 4500kg-os bomba töltöttsége. És egy Szu-34-es az három ODAB-1500-ast tud vinni, ami azonos célpontra dobás esetén, UMPK kittel szerelve, az egyes bombatestek szórásképével is számolva kb egy teoretikus 12-15 tonnás bomba pusztításával lenne egyenértékű. Vagy egyszerre három célpont is támadható lenne.
  • A FAB-3000M54 még UMPK kit mellett is inkább csak propaganda fegyver. Ha már egy Szu-34-est egyetlen ilyen kaliberű bomba bevetésére használnak el, akkor a FAB/M54-es kivitel semmiképp se jó. Egy ekkora bombának már spec feladatúnak kell lennie, így vagy egy megerősített orrészű, extrém átütőerejű és jóval áramvonalasabb BeTAB-3000-esnek, vagy egy hatalmas robbanóerejű ODAB-3000-esnek kellene lennie. Persze szigorúan áramvonalasító orrkúppal. Ebben a két esetben akkor már nem lesz szükség a FAB-9000M54 reneszászára sem, továbbá maradhat a Szu-34-es a hordozóplatform, nem kell feleslegesen a Tu-22M3-ast bevonni a képbe.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Ha igaz az orosz eredetű leírásokból származó arány, hogy tömegre vetítve a termobar fegyverek hatóereje kb háromszorosa a csapódógyújtóval szerelt általános célú, vagy rombolóbombákénak, ahol a nettó töltöttség kb 50%-a a bomba saját tömegének, akkor igen, ilyen felszíní épületcélok ellen az ODAB-1500 jobb, mint a FAB-3000M54.

Két dolog azonban biztos. A hatalmas tömegű (és emiatt tehetetlenségű) és nagy légellenállású FAB-3000M54 még az UMPK kittel is csak korlátozott pontosságú.
Innen nézve tehát, ha normál gyújtóval van szerelve és ezért a földbe fúródva robban, akkor az a baj, mert valahol az épület körül ásni fog egy nagy kátert és erre megy el a sok energia.
És földalatti célok ellen a megerősített orrészű KAB-1500 ugyanúgy jó.
Ha pedig csapódó, de méginkább pár méteren elműködő magassági gyújtója van, akkor meg az a baj, mert erre a célra egy ODAB-1500-as talán mégjobb és ebből egy Szu-34-es kettőt-hármat is el tud vinni, egy darab 3000-es helyett.

Én úgy látom, hogy a következőképp kellene módosítani a dolgokat:

  • Az UMPK kit jó dolog, de talán nem az M54-es ósdi "hordókat" kellene megtanítani pontosan célba találni vele, mert ez felesleges erőlködés. Az UMPK kitet a jóval kedvezőbb aerodinamikájú KAB-1500-asokra kellene ráaggatni. Ugyanis Ukrajnában a KAB-1500-as korrigált zuhanású bomba már teljesen használhatatlan, hiszen ez csak egy hagyományos módon jóformán a cél fölött oldandó, gyér siklású, de célpontba korrigálható zuhanású fegyver. És erre az oldási módra már nincs lehetőség, ugyanakkor maga a bombatest légellenállása és az átütőereje jóval kedvezőbb és a lézeres/televíziós fej miatt a becsapódás előtt még precízebb végfázis korrekcióra is van mód.
  • Nagyobb felszíni lökéshullámokkal romboláshoz az áramvonalas orrkúppal szerelt ODAB-1500-as lenne a jobb, mert egy ilyen bomba hatóereje kb három FAB-1500M54-essel ér fel. Egy FAB/KAB-1500-as 640-670 kg TG20 töltetéhez képest a hasonló tömegű, de termobár robbanóelegy kb 1800-2000kg TNT-vel ér fel, ami kb egy teoretikus 4500kg-os bomba töltöttsége. És egy Szu-34-es az három ODAB-1500-ast tud vinni, ami azonos célpontra dobás esetén, UMPK kittel szerelve, az egyes bombatestek szórásképével is számolva kb egy teoretikus 12-15 tonnás bomba pusztításával lenne egyenértékű. Vagy egyszerre három célpont is támadható lenne.
  • A FAB-3000M54 még UMPK kit mellett is inkább csak propaganda fegyver. Ha már egy Szu-34-est egyetlen ilyen kaliberű bomba bevetésére használnak el, akkor a FAB/M54-es kivitel semmiképp se jó. Egy ekkora bombának már spec feladatúnak kell lennie, így vagy egy megerősített orrészű, extrém átütőerejű és jóval áramvonalasabb BeTAB-3000-esnek, vagy egy hatalmas robbanóerejű ODAB-3000-esnek kellene lennie. Persze szigorúan áramvonalasító orrkúppal. Ebben a két esetben akkor már nem lesz szükség a FAB-9000M54 reneszászára sem, továbbá maradhat a Szu-34-es a hordozóplatform, nem kell feleslegesen a Tu-22M3-ast bevonni a képbe.
Azt ne felejts el, hogy a robbanás ereje a távolsággal négyzetesen csökken, ezért van az, hogy atermobarikus fegyverek igazán zárt térben hatékonyak.
 
  • Tetszik
Reactions: deze75

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 365
63 027
113
Azt ne felejts el, hogy a robbanás ereje a távolsággal négyzetesen csökken, ezért van az, hogy atermobarikus fegyverek igazán zárt térben hatékonyak.
Igen, igazad van, viszont van itt egy ellentmondás.
Ugyanis a termobarikus fegyverek mindegyike a működési igényéből adódóan vékonyfalú tartály, ami meg nem alkalmas megerősített betonfedezékek, vagy földalatti zárt objektumok áttörésére, elérésére.
Tandem kialakítás kumulatív előtét töltettel jöhet szóba, mert egy megerősített falú kemény orrész se tudja átütni a fedezék falát, ha az utána jövő tartályrész csak összepréselődik és a töltet a falon kívül robban.

Precíziós irányítással a termobár töltet esetleg egy ablakon, ajtón bevezethető, ha van egyátalán ilyen.
Minden más esetre az marad, hogy a termobarikus robbanás kívülről fejti ki hatását, aztán mint a meteorológiában, vagy lesz eső, vagy nem.

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
Igen, igazad van, viszont van itt egy ellentmondás.
Ugyanis a termobarikus fegyverek mindegyike a működési igényéből adódóan vékonyfalú tartály, ami meg nem alkalmas megerősített betonfedezékek, vagy földalatti zárt objektumok áttörésére, elérésére.
Tandem kialakítás kumulatív előtét töltettel jöhet szóba, mert egy megerősített falú kemény orrész se tudja átütni a fedezék falát, ha az utána jövő tartályrész csak összepréselődik és a töltet a falon kívül robban.

Precíziós irányítással a termobár töltet esetleg egy ablakon, ajtón bevezethető, ha van egyátalán ilyen.
Minden más esetre az marad, hogy a termobarikus robbanás kívülről fejti ki hatását, aztán mint a meteorológiában, vagy lesz eső, vagy nem.

Nem nagyon használja az oroszokon kívül senki a termobarikus elven működő fegyvereket. Ami szerintem megoldás lejet, az az, hogy a bomba orrát megerődítik így el lehet érni némi átütést.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 178
55 005
113
Itt annyit pontosítanék még, hogy a vélt FAB-3000-est egy vele közel egyenértékű, bár más színű füstté elhaló tűzgömböt produkáló ODAB-1500-ashoz hasonlítottam, míg boki FAB-1500-ast írt.
És emellett Szíriában láthattunk KAB-1500-asokat.
Nos, ez utóbbiak a jelentősen megerősített orrkúpjuk miatt előbb mélyen a földbe fúródnak és csak utána működnek el (pár tized másodperccel később, szóval ne valami betonromboló BeTAB-500-ra gondoljatok, melyek sok másodperccel, sőt, akár nappal(!) később robbannak fel), így küllemre úgy fest a robbanásuk, mint valami kis FAB-100-as.

Egy FAB-1500-as a felszínen robban, az ODAB-1500-as meg afelett és sanszos, hogy a kb 1200kg TG-20-al töltött FAB-3000-es is így tesz.
Ez hatalmas detonáció.
Ennél már csak egyetlen perverzebbet tudnék elképzelni, az ODAB-3000-est, amit ha kiszorzunk a thermobár bombák kb 3x-os TNT egyenértékével, akkor egy kb 9-12 tonnás hagyományos légibomba rombolóerejét kapjuk.
De senki ne higyje, hogy itt megáll a történet.
Mert a jelenleg ismert ODAB dizájn csak normál nyomáson töltött zömében etilén, kerozin, és/vagy termit-fehérfoszfor töltetű bombatestek.
Most képzeljétek el, hogyha hidrogénnel töltenénk meg egy ilyen bombát a szobahőmérsékletű cseppfolyósítás minimum nyomásán, ami 350bar.
Ez a minimum nyomás, amin már cseppfolyós a hidrogén.
Mivel az univerzumban a hidrogén a "legvékonyabb" gáz, már ez is istenkísértés, hiszen mind a tartálytömítések, mind a tartályfal egyenszilárdság kritikus.
Képzeljük el, hogyha felmegyünk 500, vagy 1000 bar-ra és még feldúsítjuk a töltetet nagyon finomra őrölt termit és fehérfoszfor púder keverékkel és ebből préselünk be kb 1200-1500kg-ot az indítótöltet mellé.
Azon kívül, hogy egy ilyen bomba legalább akkora rejtett potenciális veszélyt rejt a hordozógépre és az indító légibázisra, mint a celpontra, még gyártani is nehéz.
A töltésről, raktározásról, rendszerben tartásról nem is beszélve.



Mi az,hogy egyenszilárdság kritikus?
Az M54 az rendszeresítés évét 1954, jelöli?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 365
63 027
113
Nem nagyon használja az oroszokon kívül senki a termobarikus elven működő fegyvereket. Ami szerintem megoldás lejet, az az, hogy a bomba orrát megerődítik így el lehet érni némi átütést.
De pont ezt írtam, hogy nem jó, mert a becsapódáskor az erődítmény falán szétmegy a bombatest, mielőtt az építményen belül kifejtené hatását.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 365
63 027
113
Mi az,hogy egyenszilárdság kritikus?
Az M54 az rendszeresítés évét 1954, jelöli?
"Mivel az univerzumban a hidrogén a "legvékonyabb" gáz, már ez is istenkísértés, hiszen mind a tartálytömítések, mind a tartályfal egyenszilárdság kritikus."

Ennek a mondatnak - bár én írtam - így semmi értelme.
Összecsúszott két gondolat.

Szóval a hidrogént nagy nyomással cseppfolyósítani istenkísértés, mivel, mint "legvékonyabb" gáz, nagyon nehéz jól tömíteni túlnyomásra. Már légköri nyomáson se egyszerű, de inkább hűtik le a rakétákhoz is légköri nyomáson mínusz 250 fokra, semmit cseppfolyósítanák szobahőmérsékleten 350 barral.
De bombatöltetnek pont ezért lenne jó.

Viszont az ilyen nagy nyomást tároló bombatest egyenszilárdsága minden más hagyományos bombatesthez képest kritikusabb, mert a legkisebb maradó, vagy lokálisan koncentrálódó feszültség mikrorepedésekhez és így a bombatest szétvetüléséhez vezet.
Márpedig 350 bar (vagy afeletti) nyomáson tartott cseppfolyós hidrogéngáz felhővé szétterülése már önmagában robbanásszerű, ami biztos, hogy szikraképzéssel is jár, így sanszos, hogy a környező levegővel elkeveredve egyből egy jókora robbanást idéz elő.
Statisztikailag tehát igen nagy az esélye, hogy egy ilyen bombatest még a hordozógépen, vagy - rosszabb esetben - a reptéren elműködik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 351
113
De pont ezt írtam, hogy nem jó, mert a becsapódáskor az erődítmény falán szétmegy a bombatest, mielőtt az építményen belül kifejtené hatását.
Nem lehet megmerevíteni? Nem vastagabb oldalfallal, hanem valamilyen gerendákkal amira ráerősítik a vékony oldalfalat.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 365
63 027
113
Nem lehet megmerevíteni? Nem vastagabb oldalfallal, hanem valamilyen gerendákkal amira ráerősítik a vékony oldalfalat.
De biztosan lehet valamiféle technológiai kompromisszumot kötni.
Az oroszoknak volt az OFZAB bombatípusa, ami egy, a ZAB napalmtartályoknál valamivel vastagabb falú repeszképző köpenyes bombatest volt (a napalmtartályok fala a legvékonyabb, pont azért, hogy a becsapódáskor szétrepedjenek és a napalm minél jobban szétterüljön), amiben a napalmhoz fehérfoszfort kevertek és belül volt egy rúd alakú hosszanti TNT, vagy TG20 vetőtöltet.
Ez a bomba így elvileg egy növelt robbanóhatású, részben termobarikus gyújtóbomba volt, némi repeszképzéssel is.


OFZAB-500_near_Siversk%2C_2023-03_%281%29.jpg