Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 670
34 436
113
Hirek szerint az ukrán háború tapasztalatai nyomán elővesznek egy még a Szu idején kifejlesztett önjáró tarackot,a 2S18 152milis löveget.
2s18_pat_s_l2.jpg

A járgány még a 80as évek végén,a 2S1 utódjának készült,BMP3 alvázon.Vontatott változata a D30 utód 2A61
1345175158_HyVzZ.jpg

Lényegében egy felskálázott D30,kb ugyanakkora lőtávval és tűzgyorsasággal,csak a növelt ürméret okán megnövekedett pusztitóerővel.
A hirek csak az önjáró változat felélesztéséről szolnak.
Szerintem egyáltalán nem rossz gondolat.Zlhcsop-ok közvetlen tüzérségi támogatásához egyértelműen kevés egy osztály messzehordó löveg a dd szinten (nálunk a PzH).Hcsop közvetlen tűztámogatására viszont felesleges egy nagy lőtávú méregdrága nehéz önjáró,egy ilyen olcsóbb 2S1 utód is elegendő.
Nekünk se ártana egy olcsóbb önjáró lövegtipus a zlhcs kisérő tüzérségébe.Gond csak az,hogy momentán nincs ilyen nyugati toronyba épitett löveg.Brutus,M777 toronyba épitett változatát kéne hozzá kialakitani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 474
113
Hirek szerint az ukrán háború tapasztalatai nyomán elővesznek egy még a Szu idején kifejlesztett önjáró tarackot,a 2S18 152milis löveget.
2s18_pat_s_l2.jpg

A járgány még a 80as évek végén,a 2S1 utódjának készült,BMP3 alvázon.Vontatott változata a D30 utód 2A61
1345175158_HyVzZ.jpg

Lényegében egy felskálázott D30,kb ugyanakkora lőtávval és tűzgyorsasággal,csak a növelt ürméret okán megnövekedett pusztitóerővel.
A hirek csak az önjáró változat felélesztéséről szolnak.
Szerintem egyáltalán nem rossz gondolat.Zlhcsop-ok közvetlen tüzérségi támogatásához egyértelműen kevés egy osztály messzehordó löveg a dd szinten (nálunk a PzH).Hcsop közvetlen tűztámogatására viszont felesleges egy nagy lőtávú méregdrága nehéz önjáró,egy ilyen olcsóbb 2S1 utód is elegendő.
Nekünk se ártana egy olcsóbb önjáró lövegtipus a zlhcs kisérő tüzérségébe.Gond csak az,hogy momentán nincs ilyen nyugati toronyba épitett löveg.Brutus,M777 toronyba épitett változatát kéne hozzá kialakitani.
Minek kéne nekik egy ilyen mikro lőtávú valami amikor van nekik normális lőtávval is ha akarják?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 670
34 436
113
Minek kéne nekik egy ilyen mikro lőtávú valami amikor van nekik normális lőtávval is ha akarják?
A-olcsóbb,igy kevesebb pénzből lehet növelni a tüzérségi pusztitóerőt a frontvonalban
B-együt tud haladni a hcsop-tal,
C-a közvetlen frontvonali tüzérségi feladatokhoz felesleges a nagy lőtáv.
Nem a messzehordó lövegek helyett,hanem azok mellett kivánják használni őket.
És szerintem igazuk van.Ahoz,hogy a tüzhenger kisérje a támadó éket,vagy zárótüz védje az első vonalbeli támpontot,felesleges a 40km-es lőtáv.Nincs szükség egy drága,kifinomult,nagy lőtávolságra kondicionált lövegre,hogy a frontvonalon,vagy annak 5km.es mélységében lévő célokat pusztitsanak.
Hosszúcsövű lövegek sok feladatra meg nem is igazán alkalmasak,pont a nagy lőtávot biztositó hosszú cső miatt-hamar túlmelegszenek.
Vagyis van létjogosultsága egy rövidebb csövű olcsóbb önjáró tarack tipusnak.Mig ez ellátja a frontvonalbeli tüzérségi igényeket,addig a messzehordó tipus felszabadul a mélyégi célok pusztitására.
Ahol ezerszám van a hadrendben löveg,ott bizony nagyon is számit,hogy mondjuk harmadukat egy harmadával olcsóbb eszközzel is ki lehet tölteni-mert abba a harmadba elég az is.
Sok esetben meg túl nagy,nehéz egy nehéz messzehordó löveg.2S18 könnyű,úszóképes,tényleg a könnyebb 2S1 utódja.Olyan helyzetekben,terepen is együtt tud haladni a csapatokkal,ahol egy nehéz messzehordó nem.
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
975
3 612
93
Operating experience and additional order: RTK of the Uranus series in Special Operations

..."By now, the Russian engineering troops have managed to accumulate extensive experience in the operation and use of robotic systems of the Uranus line. Demining RTKs were used in the North Caucasus to search for and destroy dangerous objects on agricultural land, and were also widely used in Syria. Uran-14 fire robots were also repeatedly involved in various rescue activities.
Shortly after the start of the Special Operation for the Defense of Donbass, Russian engineering units equipped with Urans arrived in the liberated territories. Their task was the humanitarian demining of the area and the elimination of the consequences of the enemy's influence. In early April, the Ministry of Defense for the first time showed the work of our sappers on the territory of the republics of Donbass."...

uran-1.jpg


... "During the recent Army-2023 military-technical forum, the Ministry of Defense issued another order for the production of the Uran-6 RTK. The contract, as before, was awarded to the Special Design Bureau of the Ministry of Defense (the former 766th production and technological equipment department). At the same time, the number of ordered complexes and their cost have not yet been disclosed.
On August 25, the Izvestia publication, citing its sources, reported that the Ministry of Defense had decided to adjust its plans for the production and purchase of Uraniums. This decision is based on the positive experience of using RTK in the Special Operation zone and in the liberated territories, as well as the need to equip newly created units and subunits.
According to Izvestia, the Ministry of Defense is going to increase the supply of Uran-6 sapper robots and Uran-14 fire extinguishing systems to the troops. A similar decision regarding the combat RTK "Uran-9" has not yet been made."...

uran-5.jpg
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 973
39 815
113
Oroszországban megkezdődött egy úszó tarack fejlesztése
Oroszországban megkezdődött egy 152 milliméteres úszó tarack fejlesztése
A 2SZ18 Pat–Sz egy kísérleti 152 mm-es önjáró tüzérségi egység, amelyet az 1980-as években fejlesztettek ki a Szovjetunióban a BMP–3 alváz alapján. Nyílt források szerint a fegyvert nem gyártották tömegesen, csak egy prototípust gyártottak.
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Hogyan értékelik a brit szakértők az orosz REB-t?

Как британские эксперты оценивают русскую РЭБ?

A kezünkbe került egy RUSI (Royal United Security and Defence Research Institute, brit védelmi kutatóintézet) dokumentum.

A jelentés nagy része a Rivneopolért és Novovodarivkáért vívott harcokról szól, de van benne valami az elektronikus hadviselésünkről is.



...Más változások rendszerszintűek, és valószínűleg tartós hatással lesznek az orosz doktrínára és képességfejlesztésre. Ezek közül a legfontosabbak az elektronikai hadviselési rendszerek szétszóródása ahelyett, hogy a nagy platformokra koncentrálódnának, a hordozóktól független, alkalmazott vezetési és irányítási képességek felé való elmozdulás, valamint a pontosabb tűzre való támaszkodás felé való elmozdulás, mivel felismerték, hogy az orosz fegyverek logisztikáját fenyegető veszély miatt nem sikerült elérni a korábban doktrinálisan előírt pontatlan tűz súlyát.....

Vagyis a britek ismét azzal érvelnek, hogy eljutottunk a REB szétszórásának taktikájához, nos, elvileg ez érthető. Attól a pillanattól kezdve, hogy a vörös parancsnokok elvették a REB-csoportokat a közvetlen alárendeltségükből, majd a BTGR-ek eltűntek, az egyéni REB-csapatok " mozgó" típusú akcióira való áttérés az egyetlen lehetőség, hogy tovább éljenek és több kárt okozzanak az ellenségnek. A folyamatos pozícióváltás a "túlélés" alapszabálya. És ezt a taktikát természetesen gyorsan végrehajtottuk. Tehát egy ténymegállapítás a RUSI-tól. Menjünk tovább...

...A csapásmérő repülőgépek használata állandó problémát jelentett az ukrán erők számára az ellentámadás során. A fő fenyegetést a Vihr és Ataka PTRK-ket kilövő Ka-52 Alligator helikopterek jelentik. Az oroszok azonban megkezdték az Ataka felszerelését Mi-35M helikopterekre is, amelyek szintén C-8 rakétákból álló sortüzekkel hajtanak végre területcsapásokat. A légicsapásokat a célponttól mintegy 8-10 kilométeres mélységből hajtják végre...

Azt gondolnád, mi köze ennek a REB-hez? De ami ezután következik, az a következő

...Ukrán katonai tisztviselők megjegyzik, hogy a csapásmérő repülőgépek jelenlétét gyakran jelzi az orosz alakzatok GPS-zavarásának megszüntetése, ami azt tükrözi, hogy a csapások koordinálásához pontos navigációra van szükség, mivel mindkét hadsereg nagyrészt azonos eszközöket használ. Az orosz helikoptercsoportok gyakran repülnek egy védelmi REB helikopterrel is, amely a célzási radarra (légvédelmi radar) irányuló elnyomó egységekkel van felszerelve. Az oroszoknak viszonylag közel kell tartaniuk helikoptereiket a frontvonalhoz, ami sebezhetővé teszi az előretolt fegyverzet- és utántöltő pontokat és egyéb infrastruktúrát. Mindazonáltal az ukrán taktikai légvédelem hiánya, az alacsony magasság, amelyet ezek az eszközök tartanak, és a korlátozott időtartam, amely alatt csapásokhoz lebegnek, mind megnehezítik a csapásmérő repülőgépek elhárítását ...

Sajnos, a fizikát nem lehet kijátszani, nem lehet úgy elhelyezni egy frekvenciazavarót, hogy nekünk minden ugyanazon a frekvencián működjön, az ellenségnek pedig "leesik". Azok az állampolgárok, akik azt hiszik, hogy az ellenségnek van valami különleges REB-je, amely lehetővé teszi, hogy szelektíven, csak az ellenségen működjön, mélyen tévednek.

Nos, és még egy darab a jelentésből, amely megemlíti a REB-et. A mi E.E.B.S. A világ egyik legjobb E.E.B.B.-je. A mi egyik legjobb E.E.B.S.-ünk, amelyre az ellenség az első napok óta vadászik, és amelynek során a mi Testvéreinket megölték. Ilyen a háború, nincsenek áldozatok. Szóval:

Vannak olyan területek is az alkalmazkodásban (az RF fegyveres erőiben), amelyek a gyakorlat jelentős fejlődését tükrözik, és nem a jelenlegi kontextusra jellemzőek. Az Oroszországban folyamatban lévő alkalmazkodás, de egyben javulás egyik területe a REB. Az orosz REB a beruházások egyik fő területe volt, és az orosz REB-üzemeltetők általában műszakilag kompetensek. (megjegyzés MDW-től - köszönöm Testvérek, hogy gyorsan tanultatok, ez szükséges az ellenség túléléséhez és megkárosításához, a tevékenységetek, mint láthatjátok, nem marad észrevétlen a külföldi elemzők számára).

Ennek ellenére az orosz REB platformok nagyrészt a szovjet felszerelések modernizált változataiból álltak (na jó, bár a mi “nagy” REB felszereléseinkről elvből nem írunk, de itt majd szarkasztikusan nevetünk, nem minden olyan rossz a Dán Királyságban, a szovjetből leginkább a motorosok maradtak kedvencek – jegyzet). Az AFRF felismerte az AFRF sebezhetőségét, amely felismerte az AFRF sebezhetőségét az AFRF sebezhetőségét az ilyen típusú effektorokkal szemben, ahol minden típusú effektort egy nagy platformon helyeztek el, a platformok csoportjai pedig különböző REB-hatásokat biztosítottak. Az AFRF felismerte e megközelítés sebezhetőségét, tekintettel a konkrét sugárforrások célba juttatására. Ez elsősorban a nagyméretű platformok, például az R-330 Zhitel sokkal finomabb alkalmazásához vezetett. Ez ahhoz is vezetett, hogy előnyben részesítették a könnyű platformokra történő antennatelepítést, vagy a taktikai pozíciók lefedésére elhelyezhető antennák eltávolítását és elosztását. Ily módon a hatások (interferencia) átvitele az antennán keresztül olyan REB-komplexumokkal valósítható meg, amelyek nem kötődnek sugárzási szignálhoz. Az antenna elvesztése, amikor azokat (a komplexeket) célba veszik, az az ár, amelyet az orosz hadsereg úgy véli, hogy el tud viselni. Ez egy átmeneti folyamat, amely folyamatban van, és ezért nem egységes megközelítés. Mindazonáltal a Field-21-hez hasonló rendszerek használatának előnyben részesítése és eldobható rendszerként való kezelése a dróncsapások elleni védelem széles területen történő biztosítására a gondolkodásmód megváltozását tükrözi, és azt, hogy az orosz REB-egységek miként vonják le a konfliktus tanulságait…..

Összességében az oroszok az elemzők szerint tanulnak, tanulnak és újra tanulnak. És egyre jobbak.

Fentebb már említettük, hogy nem írunk az eszközeinkről és azok használatának taktikájáról. Csak néhány következtetésünket tudjuk “felvázolni”. A brit cikkben leírtak mindegyike az Orosz Fegyveres Erőknél szolgálatban lévő standard REB eszközökre – a “nagy” REB-re – vonatkozik.

Ez volt, van és lesz az orosz hadsereg elektronikus hadviselésének jövője. Az, hogy most “nagy” és “kis” REB-re van felosztva, egy helyzeti döntés ebben a fegyveres konfliktusban. Meg merjük jegyezni, hogy az elektronikus hadviselés egy sor összehangolt….. (a REB csapatok harci statútumában olvasható tovább, természetesen azok, akik hozzáférnek hozzá).

Sem drónelhárító puskák (akár a mieink, akár a kínaiak), sem hátizsákok nincsenek szolgálatban az Orosz Fegyveres Erőknél, és ez így van rendjén. Hogy miért is van ez így? Még egyszer – mindez (puskák, hátizsákok, dobozok) egy helyzeti döntés, az SWO után, figyelembe véve az UAV-k elleni küzdelem eszközeinek további fejlődését, tulajdonosaik és gyártóik képesek lesznek például a falra akasztani őket. Király, nem igaz? Bemész az irodába, és ott van egy haszontalan dolog, és elég drága. Erről hamarosan többet fogunk írni.

Nos, a jövőben, a gyalogságban a taktikai szinten pontosan “kis” REB marad, csak ez lesz nagyon mobil “kupola” rendszerek elleni küzdelem UAV-k és ezek a dolgok. És a “kupola” REB-nek a védelmi rendszer (egyéni vagy csoportos) elemének kell lennie minden fegyverrendszerre. Legyen az egy tank, BMP, APC, SAU, stb., ami éppen attól véd, ami ezt az objektumot fenyegeti. Analóg egy hadihajóval vagy repülőgéppel…..

Ezeknek a rendszereknek az összetételükben felderítő és rádiózavaró eszközökkel kell rendelkezniük, az egyszerű “zavarók” a múlté kell, hogy legyenek. A “nagy” REB-eket pedig egy ezred szintjénél nem kisebb egységbe kell tömöríteni. És a különleges műveleti erők elve alapján cselekedni – jött, látott, győzött a rangidős főnök érdekében. És a REB komplexumokban a felderítési eszközök minőségét javítani kell, annak ellenére, hogy “a REB érdekében felderítés, nem felderítése” van.

A REB-csapatok folyamatosan átállnak az eszközök egyszeri használatáról a rádióelektronikai spektrumban történő műveletekre. És az NWO jelentős lendületet adott ennek a mozgalomnak.

Legalább most már mindenki tud a REB erőkről, nem csak a szűk szakemberek.

По крайней мере теперь о войсках РЭБ знают все, а не только узкие специалисты.

 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
975
3 612
93
Júliusi cikk: 82 mm-es önjáró aknavető, a 2Sz41 Drok, Typhoon-VDV alapokon

2s41-5.jpg

...

"The Russian army received the first batch of advanced 2S41 Drok self-propelled mortars. These machines will help to gain experience in operating such equipment, which will then be used in its mass introduction. In the future, with the help of Drok products, it is planned to increase the mobility of mortar units and, accordingly, improve their overall combat effectiveness."
...
"Delivery details are not reported. The total number of equipment, the availability of auxiliary equipment, the recipient unit, etc. were not named. Apparently, we are talking about a batch of several vehicles, sufficient to re-equip one or more mortar units. The recipient may be the airborne troops, in the past mentioned as the future main operator of 2S41 products."
...
"An original combat module with a mortar and related systems is mounted on the roof of the armored car. In front of him is a module with a machine gun for self-defense. Inside the hull are places for a crew of four, as well as fire controls and racks for ammunition. Under the fighting compartment, in fact, the entire middle and aft part of the hull is given.

The main armament of the 2S41 complex is an 82-mm breech-loading mortar in the combat module. Module mechanisms provide horizontal pickup within 35° to the right and left of the axis and vertical pickup from 45° to 85°. The maximum firing range reaches 6 km. Rate of fire - up to 10 rds / min. Ammunition - up to 64 shots.

The crew has a modern fire control system. It includes satellite navigation devices, a ballistic computer and a control panel for guidance mechanisms. The SLA allows the 2S41 complex to work independently or receive data for firing from command posts.

A set of additional weapons is provided. For self-defense on the march or at a firing position, the crew must use a combat module with a PKT machine gun and 500 rounds of ammunition. 12 smoke grenade launchers are placed on the sides of the main module. In addition, a portable 82-mm mortar 2B24 is transported by vehicle. If necessary, mortarmen can dismount and use it."

2s41-2.jpg
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 715
85 695
113
1491286802_1.jpg


Az orosz védelmi minisztérium befejezte az elektronikus hadviselési adatok kombinálására szolgáló új rendszer tesztelését, és készül a rendszer nagyszabású telepítésére az északi katonai körzet övezetében. Ez lehetővé teszi az orosz hadsereg számára, hogy megerősítse elektronikus hadviselési képességeit. A "Bylina" valós időben elemzi a harcterület helyzetét, megkeresi és osztályozza a célpontokat, kiválasztja azok elnyomásának módját és parancsokat ad a hálózatba tartozó elektronikus hadviselési állomásoknak. Mindezt az üzemeltető személyzet részvétele nélkül.

A Bylina megjelenését még 2017-ben jelentették, a rendszernek 2018-ban kellett volna szolgálatba állnia az orosz hadseregnél, de a tesztek késtek, a komplexumot tesztelték, többek között a Donbassban is. A "Bylina" elektronikus hadviselési dandárok automatizált vezérlőrendszere (ACS) képes egy hálózatba egyesíteni és valós időben koordinálni több tucat elektronikus hadviselési rendszer munkáját, köztük a Leer-2 és Leer-3, R-330 Zhitel, Tirada. -2 ", "Lorandit", "Diabazol" és "Palatin".

Az algoritmus képes a jelek gyors észlelésére és elemzésére a teljes jelekből álló könyvtár segítségével, így a legjobb célzóeszközök kiválasztásával könnyebbé válik az ellenséges jelek zavarása. A nagyon alacsony késleltetési idő nagyon hatékonyan teszi lehetővé a felderítési adatok teljes fronton történő továbbítását.



Az RB-109A egy teljesen autonóm komplexum. Öt terepjáróból, valamint életfenntartó berendezésekből áll. Bevetés után a rendszer automatikusan csatlakozik a zászlóaljak, a századok parancsnoki állomásaihoz, a felsőbb parancsnokságokhoz és az egyes elektronikus hadviselési állomásokhoz. Az információcsere és a harci irányítási parancsok valós időben zajlanak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 474
113
1491286802_1.jpg


Az orosz védelmi minisztérium befejezte az elektronikus hadviselési adatok kombinálására szolgáló új rendszer tesztelését, és készül a rendszer nagyszabású telepítésére az északi katonai körzet övezetében. Ez lehetővé teszi az orosz hadsereg számára, hogy megerősítse elektronikus hadviselési képességeit. A "Bylina" valós időben elemzi a harcterület helyzetét, megkeresi és osztályozza a célpontokat, kiválasztja azok elnyomásának módját és parancsokat ad a hálózatba tartozó elektronikus hadviselési állomásoknak. Mindezt az üzemeltető személyzet részvétele nélkül.

A Bylina megjelenését még 2017-ben jelentették, a rendszernek 2018-ban kellett volna szolgálatba állnia az orosz hadseregnél, de a tesztek késtek, a komplexumot tesztelték, többek között a Donbassban is. A "Bylina" elektronikus hadviselési dandárok automatizált vezérlőrendszere (ACS) képes egy hálózatba egyesíteni és valós időben koordinálni több tucat elektronikus hadviselési rendszer munkáját, köztük a Leer-2 és Leer-3, R-330 Zhitel, Tirada. -2 ", "Lorandit", "Diabazol" és "Palatin".

Az algoritmus képes a jelek gyors észlelésére és elemzésére a teljes jelekből álló könyvtár segítségével, így a legjobb célzóeszközök kiválasztásával könnyebbé válik az ellenséges jelek zavarása. A nagyon alacsony késleltetési idő nagyon hatékonyan teszi lehetővé a felderítési adatok teljes fronton történő továbbítását.



Az RB-109A egy teljesen autonóm komplexum. Öt terepjáróból, valamint életfenntartó berendezésekből áll. Bevetés után a rendszer automatikusan csatlakozik a zászlóaljak, a századok parancsnoki állomásaihoz, a felsőbb parancsnokságokhoz és az egyes elektronikus hadviselési állomásokhoz. Az információcsere és a harci irányítási parancsok valós időben zajlanak.
Minek van hozzá lélegeztető gép?:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
  • Vicces
Reactions: Nagy Csaba