Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 101
64 272
113
A dudi által berakott link szerint a rakéta belső átmérője 140 mm. Ha jól vettem ki.

Megnéztem a manuálját, jól vetted ki!
Tényleg 140 mm-s, és akkor lehet 125 mm-s a tölcsér benne.
Csak akkor a két robbanófejjel elért 760 mm-s behatolás a világ vicce :D
Az az 1970's évek színvonala, konkrétan.
És ettől még a videókkal is megerősített tény az tény marad, hogy lényegében alig van másodlagos hatása a behatolás esetén.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 101
64 272
113
Mert azt azért jó lenne felfogni, hogy egy top attack rakétának ahogy az elmúlt 3 évben már több 100 alkalommal láthattuk az NLAW-tól és Javelintől (vagy a méglófaszabb átütésű fpv drónoktól) a 750mm owerkill.

Pont azt láttuk , hogy nem owerkill!
Áthatol, csak az esetek jelentős részében hatástalan a találat. És ezt számtalan videón és teszten láthattuk. ;)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 598
138 483
113
Áthatol, csak az esetek jelentős részében hatástalan a találat. És ezt számtalan videón és teszten láthattuk.
Az elején ahhoz képest éppen csak a marinéni volgáját nem kezdték el felpakolni a gépekre miatta mert nem tudtak vele mit kezdeni....
Dudi hülyeséget beszél, hogy minden találatnál maximális a hatás, de te meg szokásosan átesel a ló túlfelén a bohócelőadás rádosztott felvonásában.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 101
64 272
113
Az elején ahhoz képest éppen csak a marinéni volgáját nem kezdték el felpakolni a gépekre miatta mert nem tudtak vele mit kezdeni....

Hát szerintem abban messze nem csak a javelin játszott közre. Azért a legdurvább videókon bizony nem a javelin támad felülről, hanem EFP-s résztöltetekkel a tüzérség. És attól bizony joggal féltek.

de te meg átesel a ló túlfelén a bohócelőadás rádosztott felvonásában.

Senki sem mondta, hogy szerencsés esetben nem tud felrobbantani egy tankot, de 10-ből jó ha három-négy talált, abból meg 1 hatástalan találatot produkált, a másik meg a motor teret kapta ki.
Nagyon ritka volt a küzdőteret ért hatásos találat.
Az meg videón bizonyított tény, hogy a másodlagos hatása a fegyvernek gyenge. Se az áthatolása, se a másodlagos hatása nem nagyobb egy 30 éves RPG-nél.
Hozzá tenném utóbbival is lőttek ki tankot, még nyugati wunderwaffékat is :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 401
88 338
113
Az elején ahhoz képest éppen csak a marinéni volgáját nem kezdték el felpakolni a gépekre miatta mert nem tudtak vele mit kezdeni....
Dudi hülyeséget beszél, hogy minden találatnál maximális a hatás, de te meg szokásosan átesel a ló túlfelén a bohócelőadás rádosztott felvonásában.
Nem állítom, hogy mindenhol maximális a hatás, de azt igen, hogy amit a videóban látunk, az 10millióból az 1 nem pedig az általános amit fip szeretne itt elhitetni. Ez az egész erőlködéls nem szól másról, csak arról, hogy azt próbálja elhitetni, hogy a Kornet egy modern páncéltörő rakéta, holott már a megjelenésekor sem volt az, nemhogy majd 30 évvel később napjainkban.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 598
138 483
113
Hát szerintem abban messze nem csak a javelin játszott közre. Azért a legdurvább videókon bizony nem a javelin támad felülről, hanem EFP-s résztöltetekkel a tüzérség. És attól bizony joggal féltek.



Senki sem mondta, hogy szerencsés esetben nem tud felrobbantani egy tankot, de 10-ből jó ha három-négy talált, abból meg 1 hatástalan találatot produkált, a másik meg a motor teret kapta ki.
Nagyon ritka volt a küzdőteret ért hatásos találat.
Az meg videón bizonyított tény, hogy a másodlagos hatása a fegyvernek gyenge. Se az áthatolása, se a másodlagos hatása nem nagyobb egy 30 éves RPG-nél.
Hozzá tenném utóbbival is lőttek ki tankot, még nyugati wunderwaffékat is :rolleyes:
Pont azért nem kell neki nagy átütés mert felülről támadó fegyver és így kissebb és könnyebb és nem kell neki 1000 mm-es átütés. Előnyök-hátrányok.
Azért a legdurvább videókon bizony nem a javelin támad felülről, hanem EFP-s résztöltetekkel a tüzérség. És attól bizony joggal féltek.
Abból sokkal kevesebb került ukrajnába (Bonus és SMART) (az elején meg alig ráadásul) mint javelin.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 401
88 338
113
Ez pedig az ok (nem pedig az a hüléyeség, hogy elfogyott, meg nem is használták esetleg szar), amiért nincs tele a net a Javelines videókkal:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Halkan jegyzem meg, hogy a "modern" Kornet hasonló esetben úgy elvérzett volna mint a sicc, mert ha a kezelők befejezik a rávezetést a találat előtt, akkor a rakéta automatikusan az ég felé fordul és megsemmisíti magát, ha meg megpróbálják befejezni a rávezetést, akkor az ellenséges tűzben halnak meg. Ez az egyik különbség a modern és az elavult rakéták közt (fire and forget mód).
 
  • Vicces
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 101
64 272
113

Jah és objektíve ne mond nekem, hogy a 125 mm-s tölcsérrel + előtöltettel elért 760 mm-s behatolás az jó érték :D
Az 1979-es DM12-es, a Leopárd 2 HEAT lőszere, az 100 mm-s tölcsérrel bírt, és 600 mm RHA-t ütött be.
Ugyan ezt tudja az RPG-7VR főtöltete is, szar elhelyezés ellenére is.
Ez 6:1-es arány. Mivel a 6X125mm az 750 mm, így az előtöltetett is figyelembe véve hát a Javelin teljesítménye eléggé kiábrándító....

Jah, és eddig kb. csak én hoztam objektív forrást, legyen szó videóról, kezelési útmutatókról stb...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 598
138 483
113
10millióból az 1
Ennél az arány sokkal kissebb.

Az ukránok amúgy jórészt lejárat közeli vagy már lejárt 1.genes javelineket kaptak. Mind a rakéta mind a vezérlőrendszer sokat fejlődött azokhoz képest folyamatosan és biztos lehetsz benne, hogy alakítani fognak a tölcséren és a robbanótölteten is ezek után.

Annyira nem jó a cucc mint gondolod, de annyira nem is fos, amennyire fip előadja magát.
Nem véletlen, hogy az NLAW nem lett szentté avatva (mondjuk az kevésbé hülyebiztos).
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 146
10 388
113
Pontosítás: Javelinnél a 14mm az lehet hogy a vetőcső belső átmérője. Persze az szinte ugyanaz mint a rakéta külső átmérője. A rakéta belső átmérője meg hát minimális kisebb.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 101
64 272
113
Pont azért nem kell neki nagy átütés mert felülről támadó fegyver és így kissebb és könnyebb és nem kell neki 1000 mm-es átütés. Előnyök-hátrányok.

Akkor meg miért is lepődünk meg azon az egyszerű tényen, hogy nincs nagyobb másodlagos hatása egy RPG-7-esnél? o_O
Miért is vitatja ezt a nyílvánvaló tényt Dudi?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 401
88 338
113
Jah és objektíve ne mond nekem, hogy a 125 mm-s tölcsérrel + előtöltettel elért 760 mm-s behatolás az jó érték :D
Az 1979-es DM12-es, a Leopárd 2 HEAT lőszere, az 100 mm-s tölcsérrel bírt, és 600 mm RHA-t ütött be.
Ugyan ezt tudja az RPG-7VR főtöltete is, szar elhelyezés ellenére is.
Ez 6:1-es arány. Mivel a 6X125mm az 750 mm, így az előtöltetett is figyelembe véve hát a Javelin teljesítménye eléggé kiábrándító....

Jah, és eddig kb. csak én hoztam objektív forrást, legyen szó videóról, kezelési útmutatókról stb...
Nem nagyon fogod fel, hogy itt nem érvényes a turborágós érvrendszered. Pedig már nem is csak én mondom, de úgy látszik, hogy
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 598
138 483
113
Jah és objektíve ne mond nekem, hogy a 125 mm-s tölcsérrel + előtöltettel elért 760 mm-s behatolás az jó érték :D
Az 1979-es DM12-es, a Leopárd 2 HEAT lőszere, az 100 mm-s tölcsérrel bírt, és 600 mm RHA-t ütött be.
Ugyan ezt tudja az RPG-7VR főtöltete is, szar elhelyezés ellenére is.
Ez 6:1-es arány. Mivel a 6X125mm az 750 mm, így az előtöltetett is figyelembe véve hát a Javelin teljesítménye eléggé kiábrándító....

Jah, és eddig kb. csak én hoztam objektív forrást, legyen szó videóról, kezelési útmutatókról stb...
A 120 környéki kumulatív eszkököznek ez a fizikai maximuma. Ekkora méretből nem tudsz effektíve többet kihozni. Ezért csinálták felülről támadóra, hogy ne legyen ez probléma.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 101
64 272
113
hogy alakítani fognak a tölcséren és a robbanótölteten is ezek után.

Szerintem simán egy kókány szar tervezés az egész.
Ha egy normális 125 mm-s EFP lenne benne akkor valahol 150-200 mm RHA között ütne be a főtöltet.
Viszont az brutális másodlagos hatással.
Erre van egy 100,000 dolláros RPG-7esük :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 401
88 338
113
Ennél az arány sokkal kissebb.

Az ukránok amúgy jórészt lejárat közeli vagy már lejárt 1.genes javelineket kaptak. Mind a rakéta mind a vezérlőrendszer sokat fejlődött azokhoz képest folyamatosan és biztos lehetsz benne, hogy alakítani fognak a tölcséren és a robbanótölteten is ezek után.

Annyira nem jó a cucc mint gondolod, de annyira nem is fos, amennyire fip előadja magát.
Nem véletlen, hogy az NLAW nem lett szentté avatva (mondjuk az kevésbé hülyebiztos).
Az amit láttál a videón, hogy annyi valósult meg az átütésből, hogy a harckocsi tetőpáncéljára csavarozott repeszfogó bevonatot volt képes csak megyújtani és leverni a plafonról a bármilyen jet az a millióból az 1.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 598
138 483
113
Szerintem simán egy kókány szar tervezés az egész.
Ha egy normális 125 mm-s EFP lenne benne akkor valahol 150-200 mm RHA között ütne be a főtöltet.
Viszont az brutális másodlagos hatással.
Erre van egy 100,000 dolláros RPG-7esük :D
És akkor ha van rajt egy komolyabb ERA tégla a gép tetején nézegeted milyen szép?
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 598
138 483
113
Az amit láttál a videón, hogy annyi valósult meg az átütésből, hogy a harckocsi tetőpáncéljára csavarozott repeszfogó bevonatot volt képes csak megyújtani és leverni a plafonról a bármilyen jet az a millióból az 1.
Vagy a többől mert esélyesen volt annyi plusz páncél csiberács meg ERA felrakva a tetőre, hogy a jetet már kellően legyengítette. És egyre több cucc ment fel a gépek tetejére pont ezért, hogy ezeknek az eseteknek a mennyisége megnövekedjen.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 101
64 272
113
A 120 környéki kumulatív eszkököznek ez a fizikai maximuma. Ekkora méretből nem tudsz effektíve többet kihozni.

Már bocsánat de ez nem igaz!
Az RPG-28-as 110 mm körüli tölcsére 900 mm RHA-t üt be. :rolleyes: (8.2:1)
A Kornetben 140 mm körüli tölcsér tudja az 1300 mm RHA-t. (9,3:1)
Ahogyan a HOT-3 is ugyan ezt tudja.