Passzív radarok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A Tamara 820 MHz-től 18 GHz-ig vett, iránytmért és három vevő segítségével ki tudott háromszögelni egy F-15-öst vagy F-16-ost úgy 400km-ről.
450km volt a max felderítési távolsága.

Tamara-ESM-CONOPS-3-S.jpg
Ok, de milyen kisugárzása alapján? Ez nem derül ki számomra.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ok, de milyen kisugárzása alapján? Ez nem derül ki számomra.
A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével már ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.
A modernebb cuccok már azonosítani is képesek a célokat a rádiójeleik (könyvtárban tárolt) jellemzőinek segítségével.
 
M

molnibalage

Guest
A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.
Na ja, de nagyon nem mindegy, hogy 400 km úgy jön ki, hogy kettőt vakkant valaki a rádióba és azt méri vagy az AN/APG-63 kisugárzása alapján.
Meg a pontossága...
Meg, hogy ezt tűzvezetésbe hogyan csavarod át.
Mert a jelek szerint sehogy.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Na ja, de nagyon nem mindegy, hogy 400 km úgy jön ki, hogy kettőt vakkant valaki a rádióba és azt méri vagy az AN/APG-63 kisugárzása alapján.
Meg a pontossága...
Meg, hogy ezt tűzvezetésbe hogyan csavarod át.
Mert a jelek szerint sehogy.

Elvileg 50..300m közötti a háromszögelés pontossága, 4db Vera-NG vevő esetén.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 002
113
Na ja, de nagyon nem mindegy, hogy 400 km úgy jön ki, hogy kettőt vakkant valaki a rádióba és azt méri vagy az AN/APG-63 kisugárzása alapján.
Meg a pontossága...
Meg, hogy ezt tűzvezetésbe hogyan csavarod át.
Mert a jelek szerint sehogy.
Szerintem ennek nem tűzvezetésben van szerepe hanem stabil helyzetkép kialakitásában ami alapvetőbb dolog mint a tűzvezetés.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem ennek nem tűzvezetésben van szerepe hanem stabil helyzetkép kialakitásában ami alapvetőbb dolog mint a tűzvezetés.
Háááááááááááát....

  • ha nem folyamatosan pásztáz egy radar...
  • és nem fedi lesz legalább 3 ilyen zónáját
  • nem rádióznak folyamatosan
akkor még a gépek számát fő haladási irányát se nagyon lehet meghatározni, nemhogy a folyamatos track közelében lenne valaha.
Okkal nem szórakoznak nagyon ilyenekkel.
Én legalábbis nem látnám. hogy ez tömegesen terjedne légi célok ellen...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 073
31 008
113
Elvileg 50..300m közötti a háromszögelés pontossága, 4db Vera-NG vevő esetén.
És ha belegondolunk,hogy egy 300m-es pontossággal kiháromszögelt radarra már érdemes shrapnel gránátokkal tüzérségi tűzcsapást mérni,mindjárt nagyon fontos képesség.Egy radar elég érzékeny jószág,1-2 bekapott repeszecske már komoly gind neki.
De mindenféle más szempontbol is igen fontos.A REH igen elhanyagolt téma a fórumon,pedig szerintem fontosabb kérdés,jóval fontosabb,minthogy mókolt T72 vagy vadiúj Leo tankjaink vannak-e
 
  • Tetszik
Reactions: Zeze
T

Törölt tag 1945

Guest
És ha belegondolunk,hogy egy 300m-es pontossággal kiháromszögelt radarra már érdemes shrapnel gránátokkal tüzérségi tűzcsapást mérni,mindjárt nagyon fontos képesség.Egy radar elég érzékeny jószág,1-2 bekapott repeszecske már komoly gind neki.
De mindenféle más szempontbol is igen fontos.A REH igen elhanyagolt téma a fórumon,pedig szerintem fontosabb kérdés,jóval fontosabb,minthogy mókolt T72 vagy vadiúj Leo tankjaink vannak-e

REH témában magyarul a HTÖ 217. oldalától kezdve 10 oldalon át (konkrét harccselekmény alatt készült indikátorfotókkal ábrázolt) történelmi áttekintés jelent meg. Ez nagyjából ki is meríti azt ami publikus forrásokból hozzáférhető a témában, így sem ebben a témában, sem az IFF/RÁF kérdéskörében ennél részletesebb diszkusszió a továbbiakban nem is várható egy publikus fórumon.
:rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 073
31 008
113
REH témában magyarul a HTÖ 217. oldalától kezdve 10 oldalon át (konkrét harccselekmény alatt készült indikátorfotókkal ábrázolt) történelmi áttekintés jelent meg. Ez nagyjából ki is meríti azt ami publikus forrásokból hozzáférhető a témában, így sem ebben a témában, sem az IFF/RÁF kérdéskörében ennél részletesebb diszkusszió a továbbiakban nem is várható egy publikus fórumon.
:rolleyes:
Anno Tisztek könyvtárában volt REH témájú könyv is.Harcászati részét még meg is értettem-na a szakmai/technikai kérdésekhez viszont akár kinaiul is irhatták volna.
Most ez van,ami elérhető
https://opac.uni-nke.hu/webview?infile=&sobj=9276&source=webvd&cgimime=application/pdf
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Anno Tisztek könyvtárában volt REH témájú könyv is.Harcászati részét még meg is értettem-na a szakmai/technikai kérdésekhez viszont akár kinaiul is irhatták volna.
Most ez van,ami elérhető
https://opac.uni-nke.hu/webview?infile=&sobj=9276&source=webvd&cgimime=application/pdf

Ha a matek érdekel, akkor jó még az EW sorozat is angolul, történelmi szempontból meg Alfred Price - The history of US electronic warfare sorozatát ajánlanám.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 536
5 034
113
Hát aműküdés ikább úgy működik gogy egy zajforráshoz szinkronizálják a vevőt, ezért van irénban sok kis furgon tévéantenna szerű antennával, egyszer azirániak meosztottak egy tök egyszerű rendszert fiatal zsenik szórakoztak vele, és szerintem azt feljesztették tovább. A kis furgonokon 2-3 tvantenna is van, nem forgatható akárcsak az akkori cikkben. Nem a repülőgép jeleit fogja, hanem a szinkronizált jeleket figyeli a vevőoldalon. A a repülőgép lopakodva bahatol a térbe visszavarődnek rola azok a jalek is. Minél több szinkronizált állomás van és minél több jelforrás pl fm rádió, stb annál pontosabban meghatározható a cél. Nem az ezköz bonyolult hanem szoftver. Magyar vonatkozása is van kaman szűrök néven, konkrétan irániak irták. Elvileg megfelelő hálózattal, és kommunikációvak lell rendelkezni ami vann nekik. Emeelett mérhetik a kibocsátott jeleket is spektrométerrel, azzal ugyanis bármi kimutatható, megfelelő szofverrel akér a teljes sávban is, Az említett cikkban sima rtl cippes vevőt használtak és tudták követni a reptár köröli gépeket, nem a jeladójuk hanem az interferencia alapján. egyéblént irán belsejáben lévő nagy radarok nem is azok hanem csak jelforrások lehetnek a 10m sávban.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1945

Guest
Hát aműküdés ikább úgy működik gogy egy zajforráshoz szinkronizálják a vevőt, ezért van irénban sok kis furgon tévéantenna szerű antennával, egyszer azirániak meosztottak egy tök egyszerű rendszert fiatal zsenik szórakoztak vele, és szerintem azt feljesztették tovább. A kis furgonokon 2-3 tvantenna is van, nem forgatható akárcsak az akkori cikkben. Nem a repülőgép jeleit fogja, hanem a szinkronizált jeleket figyeli a vevőoldalon. A a repülőgép lopakodva bahatol a térbe visszavarődnek rola azok a jalek is. Minél több szinkronizált állomás van és minél több jelforrás pl fm rádió, stb annál pontosabban meghatározható a cél. Nem az ezköz bonyolult hanem szoftver. Magyar vonatkozása is van kaman szűrök néven, konkrétan irániak irták. Elvileg megfelelő hálózattal, és kommunikációvak lell rendelkezni ami vann nekik. Emeelett mérhetik a kibocsátott jeleket is spektrométerrel, azzal ugyanis bármi kimutatható, megfelelő szofverrel akér a teljes sávban is, Az említett cikkban sima rtl cippes vevőt használtak és tudták követni a reptár köröli gépeket, nem a jeladójuk hanem az interferencia alapján. egyéblént irán belsejáben lévő nagy radarok nem is azok hanem csak jelforrások lehetnek a 10m sávban.

Egészen elképesztő hogy hol tart már az iráni technika és tudomány! :eek:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 431
46 325
113
A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével már ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.
A modernebb cuccok már azonosítani is képesek a célokat a rádiójeleik (könyvtárban tárolt) jellemzőinek segítségével.
Lehet, hogy így indult a passzív radar, de azóta már van némi változás. :rolleyes:
A lényeg, hogy a légijárművek "megvilágítására" nem klasszikus radar jel sugárzót alkalmaznak, hanem pl. kommunikációs, és egyéb földfelszíni sugárzók jeleit, amelyek egyrészt beérkeznek direktben a passzív érzékelőkhöz, másrészt a céltárgyról is visszaverődnek, aminek az adataiból kijön a pontos helye.
Nem véletlen ugye az 5G sugárzók intenzív terjesztése a kínai állam részéről. És nem véletlenül nem kapkodnak utánuk épeszű nyugati titkosszolgálatok...
 
  • Tetszik
Reactions: BJani
T

Törölt tag 1945

Guest
Lehet, hogy így indult a passzív radar, de azóta már van némi változás. :rolleyes:
A lényeg, hogy a légijárművek "megvilágítására" nem klasszikus radar jel sugárzót alkalmaznak, hanem pl. kommunikációs, és egyéb földfelszíni sugárzók jeleit, amelyek egyrészt beérkeznek direktben a passzív érzékelőkhöz, másrészt a céltárgyról is visszaverődnek, aminek az adataiból kijön a pontos helye.
Nem véletlen ugye az 5G sugárzók intenzív terjesztése a kínai állam részéről. És nem véletlenül nem kapkodnak utánuk épeszű nyugati titkosszolgálatok...

Igen, szólni is kellene már azoknak a hülye radar tervezőknek, hogy teljesen feleslegesen erőlködnek kW-MW-os teljesítményű adókkal, hiszen mint azt @pöcshuszár olvtárstól immáron mi már szerencsére megtudhattuk, bőven elég az 5G antennák által leadott 100W is. :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 431
46 325
113
Igen, szólni is kellene már azoknak a hülye radar tervezőknek, hogy teljesen feleslegesen erőlködnek kW-MW-os teljesítményű adókkal, hiszen mint azt @pöcshuszár olvtárstól immáron mi már szerencsére megtudhattuk, bőven elég az 5G antennák által leadott 100W is. :D
Ahogy @Hpasp olvtárstól megtudhattuk, az 5G antennák kizárólag "megvilágításra" alkalmasak, és nem létezik belőlük multiband sem. Hja és teljesen elszigeteltek is. Semmiféle hálózat részét nem képezik, főleg nem állnak kapcsolatban kommunikációs központokkal.
Tessék mondani, hány darab ELM radarunk is lesz ha majd leszállítják őket? Ehhez képest mennyi 5G-s torony lesz szerte az országban? Ahogy ez ránk is vonatkozik, úgy vonatkozik azon országokra is, amelyek a Huawei rendszereit használják.
A DVB-T-t pedig egyszerűen nem lehet lokalizációra használni.

A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével már ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.
A modernebb cuccok már azonosítani is képesek a célokat a rádiójeleik (könyvtárban tárolt) jellemzőinek segítségével.
Ezeket te írtad.
A Hensoldt meg hülye, hogy nem csak a célpont rádiózását használja csupán.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 203
33 610
113
A passzív radar alkalmazása légi cél esetén a zavrókonténerek bemérése és azuk frkvenciájának detektálása és továbbítása a radarok szürőinek számaára (legalább is IS. de lehet rosszul tudok erről a mellékes ew funkcióról.)