Passzív radarok

[Törölt tag 1945]

Az irániak más rendszert használnak. annyit tudok apró furgonok vannak tv antenna szerű antennával ami a rendszer egyik eleme, a központi egység ismeretlen. Ez az egyik rendszerük, de van több is.

Ezeknek a passzív rádió iránymérő cuccoknak alapvetően csak a föld görbülete szabja meg a maximális felderítési távolságát.

 

[molnibalage]

A Tamara 820 MHz-től 18 GHz-ig vett, iránytmért és három vevő segítségével ki tudott háromszögelni egy F-15-öst vagy F-16-ost úgy 400km-ről.
450km volt a max felderítési távolsága.

Ok, de milyen kisugárzása alapján? Ez nem derül ki számomra.

 

[Törölt tag 1945]

Csehek már Veránál tartanak a névsorban (5. generáció).

 

[Törölt tag 1945]

Ok, de milyen kisugárzása alapján? Ez nem derül ki számomra.

A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével már ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.
A modernebb cuccok már azonosítani is képesek a célokat a rádiójeleik (könyvtárban tárolt) jellemzőinek segítségével.

 

[molnibalage]

A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.

Na ja, de nagyon nem mindegy, hogy 400 km úgy jön ki, hogy kettőt vakkant valaki a rádióba és azt méri vagy az AN/APG-63 kisugárzása alapján.
Meg a pontossága...
Meg, hogy ezt tűzvezetésbe hogyan csavarod át.
Mert a jelek szerint sehogy.

 

[Törölt tag 1945]

Na ja, de nagyon nem mindegy, hogy 400 km úgy jön ki, hogy kettőt vakkant valaki a rádióba és azt méri vagy az AN/APG-63 kisugárzása alapján.
Meg a pontossága...
Meg, hogy ezt tűzvezetésbe hogyan csavarod át.
Mert a jelek szerint sehogy.

Elvileg 50..300m közötti a háromszögelés pontossága, 4db Vera-NG vevő esetén.

 

[dudi]

Na ja, de nagyon nem mindegy, hogy 400 km úgy jön ki, hogy kettőt vakkant valaki a rádióba és azt méri vagy az AN/APG-63 kisugárzása alapján.
Meg a pontossága...
Meg, hogy ezt tűzvezetésbe hogyan csavarod át.
Mert a jelek szerint sehogy.

Szerintem ennek nem tűzvezetésben van szerepe hanem stabil helyzetkép kialakitásában ami alapvetőbb dolog mint a tűzvezetés.

 

[molnibalage]

Szerintem ennek nem tűzvezetésben van szerepe hanem stabil helyzetkép kialakitásában ami alapvetőbb dolog mint a tűzvezetés.

Háááááááááááát....

• ha nem folyamatosan pásztáz egy radar...
• és nem fedi lesz legalább 3 ilyen zónáját
• nem rádióznak folyamatosan

akkor még a gépek számát fő haladási irányát se nagyon lehet meghatározni, nemhogy a folyamatos track közelében lenne valaha.
Okkal nem szórakoznak nagyon ilyenekkel.
Én legalábbis nem látnám. hogy ez tömegesen terjedne légi célok ellen...

 

[Negan]

Elvileg 50..300m közötti a háromszögelés pontossága, 4db Vera-NG vevő esetén.

És ha belegondolunk,hogy egy 300m-es pontossággal kiháromszögelt radarra már érdemes shrapnel gránátokkal tüzérségi tűzcsapást mérni,mindjárt nagyon fontos képesség.Egy radar elég érzékeny jószág,1-2 bekapott repeszecske már komoly gind neki.
De mindenféle más szempontbol is igen fontos.A REH igen elhanyagolt téma a fórumon,pedig szerintem fontosabb kérdés,jóval fontosabb,minthogy mókolt T72 vagy vadiúj Leo tankjaink vannak-e

 

[Törölt tag 1945]

És ha belegondolunk,hogy egy 300m-es pontossággal kiháromszögelt radarra már érdemes shrapnel gránátokkal tüzérségi tűzcsapást mérni,mindjárt nagyon fontos képesség.Egy radar elég érzékeny jószág,1-2 bekapott repeszecske már komoly gind neki.
De mindenféle más szempontbol is igen fontos.A REH igen elhanyagolt téma a fórumon,pedig szerintem fontosabb kérdés,jóval fontosabb,minthogy mókolt T72 vagy vadiúj Leo tankjaink vannak-e

REH témában magyarul a HTÖ 217. oldalától kezdve 10 oldalon át (konkrét harccselekmény alatt készült indikátorfotókkal ábrázolt) történelmi áttekintés jelent meg. Ez nagyjából ki is meríti azt ami publikus forrásokból hozzáférhető a témában, így sem ebben a témában, sem az IFF/RÁF kérdéskörében ennél részletesebb diszkusszió a továbbiakban nem is várható egy publikus fórumon.

 

[Negan]

REH témában magyarul a HTÖ 217. oldalától kezdve 10 oldalon át (konkrét harccselekmény alatt készült indikátorfotókkal ábrázolt) történelmi áttekintés jelent meg. Ez nagyjából ki is meríti azt ami publikus forrásokból hozzáférhető a témában, így sem ebben a témában, sem az IFF/RÁF kérdéskörében ennél részletesebb diszkusszió a továbbiakban nem is várható egy publikus fórumon.

Anno Tisztek könyvtárában volt REH témájú könyv is.Harcászati részét még meg is értettem-na a szakmai/technikai kérdésekhez viszont akár kinaiul is irhatták volna.
Most ez van,ami elérhető
https://opac.uni-nke.hu/webview?infile=&sobj=9276&source=webvd&cgimime=application/pdf

 

[Törölt tag 1945]

Anno Tisztek könyvtárában volt REH témájú könyv is.Harcászati részét még meg is értettem-na a szakmai/technikai kérdésekhez viszont akár kinaiul is irhatták volna.
Most ez van,ami elérhető
https://opac.uni-nke.hu/webview?infile=&sobj=9276&source=webvd&cgimime=application/pdf

Ha a matek érdekel, akkor jó még az EW sorozat is angolul, történelmi szempontból meg Alfred Price - The history of US electronic warfare sorozatát ajánlanám.

 

[Negan]

Ha a matek érdekel, akkor jó még az EW sorozat is angolul, történelmi szempontból meg Alfred Price - The history of US electronic warfare sorozatát ajánlanám.

Matekos-hullámformás-bizgentyűbuzgantyúja részt még magyarul sem értem meg,nemhogy angolul-amin nem is értek...

 

[comandante]

Hát aműküdés ikább úgy működik gogy egy zajforráshoz szinkronizálják a vevőt, ezért van irénban sok kis furgon tévéantenna szerű antennával, egyszer azirániak meosztottak egy tök egyszerű rendszert fiatal zsenik szórakoztak vele, és szerintem azt feljesztették tovább. A kis furgonokon 2-3 tvantenna is van, nem forgatható akárcsak az akkori cikkben. Nem a repülőgép jeleit fogja, hanem a szinkronizált jeleket figyeli a vevőoldalon. A a repülőgép lopakodva bahatol a térbe visszavarődnek rola azok a jalek is. Minél több szinkronizált állomás van és minél több jelforrás pl fm rádió, stb annál pontosabban meghatározható a cél. Nem az ezköz bonyolult hanem szoftver. Magyar vonatkozása is van kaman szűrök néven, konkrétan irániak irták. Elvileg megfelelő hálózattal, és kommunikációvak lell rendelkezni ami vann nekik. Emeelett mérhetik a kibocsátott jeleket is spektrométerrel, azzal ugyanis bármi kimutatható, megfelelő szofverrel akér a teljes sávban is, Az említett cikkban sima rtl cippes vevőt használtak és tudták követni a reptár köröli gépeket, nem a jeladójuk hanem az interferencia alapján. egyéblént irán belsejáben lévő nagy radarok nem is azok hanem csak jelforrások lehetnek a 10m sávban.

 

[Törölt tag 1945]

Hát aműküdés ikább úgy működik gogy egy zajforráshoz szinkronizálják a vevőt, ezért van irénban sok kis furgon tévéantenna szerű antennával, egyszer azirániak meosztottak egy tök egyszerű rendszert fiatal zsenik szórakoztak vele, és szerintem azt feljesztették tovább. A kis furgonokon 2-3 tvantenna is van, nem forgatható akárcsak az akkori cikkben. Nem a repülőgép jeleit fogja, hanem a szinkronizált jeleket figyeli a vevőoldalon. A a repülőgép lopakodva bahatol a térbe visszavarődnek rola azok a jalek is. Minél több szinkronizált állomás van és minél több jelforrás pl fm rádió, stb annál pontosabban meghatározható a cél. Nem az ezköz bonyolult hanem szoftver. Magyar vonatkozása is van kaman szűrök néven, konkrétan irániak irták. Elvileg megfelelő hálózattal, és kommunikációvak lell rendelkezni ami vann nekik. Emeelett mérhetik a kibocsátott jeleket is spektrométerrel, azzal ugyanis bármi kimutatható, megfelelő szofverrel akér a teljes sávban is, Az említett cikkban sima rtl cippes vevőt használtak és tudták követni a reptár köröli gépeket, nem a jeladójuk hanem az interferencia alapján. egyéblént irán belsejáben lévő nagy radarok nem is azok hanem csak jelforrások lehetnek a 10m sávban.

Egészen elképesztő hogy hol tart már az iráni technika és tudomány!

 

[Törölt tag 1586]

Minél több szinkronizált állomás van és minél több jelforrás pl fm rádió, stb annál pontosabban meghatározható a cél. Nem az ezköz bonyolult hanem szoftver. Magyar vonatkozása is van kaman szűrök néven, konkrétan irániak irták.

Inkább magyarul érdemes olvasni erről
https://forum.htka.hu/threads/legvedelemi-radarokrol-altalaban.973/page-26#post-773560

 

[pöcshuszár]

A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével már ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.
A modernebb cuccok már azonosítani is képesek a célokat a rádiójeleik (könyvtárban tárolt) jellemzőinek segítségével.

Lehet, hogy így indult a passzív radar, de azóta már van némi változás.
A lényeg, hogy a légijárművek "megvilágítására" nem klasszikus radar jel sugárzót alkalmaznak, hanem pl. kommunikációs, és egyéb földfelszíni sugárzók jeleit, amelyek egyrészt beérkeznek direktben a passzív érzékelőkhöz, másrészt a céltárgyról is visszaverődnek, aminek az adataiból kijön a pontos helye.
Nem véletlen ugye az 5G sugárzók intenzív terjesztése a kínai állam részéről. És nem véletlenül nem kapkodnak utánuk épeszű nyugati titkosszolgálatok...

 

[speziale]

És nem véletlenül nem kapkodnak utánuk épeszű nyugati titkosszolgálatok...

Ne keverjük a dolgokat… ennek teljesen más az oka

 

[Törölt tag 1945]

Lehet, hogy így indult a passzív radar, de azóta már van némi változás.
A lényeg, hogy a légijárművek "megvilágítására" nem klasszikus radar jel sugárzót alkalmaznak, hanem pl. kommunikációs, és egyéb földfelszíni sugárzók jeleit, amelyek egyrészt beérkeznek direktben a passzív érzékelőkhöz, másrészt a céltárgyról is visszaverődnek, aminek az adataiból kijön a pontos helye.
Nem véletlen ugye az 5G sugárzók intenzív terjesztése a kínai állam részéről. És nem véletlenül nem kapkodnak utánuk épeszű nyugati titkosszolgálatok...

Igen, szólni is kellene már azoknak a hülye radar tervezőknek, hogy teljesen feleslegesen erőlködnek kW-MW-os teljesítményű adókkal, hiszen mint azt @pöcshuszár olvtárstól immáron mi már szerencsére megtudhattuk, bőven elég az 5G antennák által leadott 100W is.

 

[pöcshuszár]

Igen, szólni is kellene már azoknak a hülye radar tervezőknek, hogy teljesen feleslegesen erőlködnek kW-MW-os teljesítményű adókkal, hiszen mint azt @pöcshuszár olvtárstól immáron mi már szerencsére megtudhattuk, bőven elég az 5G antennák által leadott 100W is.

Ahogy @Hpasp olvtárstól megtudhattuk, az 5G antennák kizárólag "megvilágításra" alkalmasak, és nem létezik belőlük multiband sem. Hja és teljesen elszigeteltek is. Semmiféle hálózat részét nem képezik, főleg nem állnak kapcsolatban kommunikációs központokkal.
Tessék mondani, hány darab ELM radarunk is lesz ha majd leszállítják őket? Ehhez képest mennyi 5G-s torony lesz szerte az országban? Ahogy ez ránk is vonatkozik, úgy vonatkozik azon országokra is, amelyek a Huawei rendszereit használják.
A DVB-T-t pedig egyszerűen nem lehet lokalizációra használni.

A "passzív radar" legalább akkora újságírói marhaság mint a "quantum radar".
Ezek passzív rádió iránymérő állomások, amik a cél lokátorát, rádiózását, harckocsi APS lokátorát, stb. veszi egy szélessávú vevővel (1-18GHz), és irányt mér.
Jellemzően 3 iránymérő állomás segítségével már ki lehet háromszögelni a célt a saját maga által kiadott jelek alapján.
A modernebb cuccok már azonosítani is képesek a célokat a rádiójeleik (könyvtárban tárolt) jellemzőinek segítségével.

Ezeket te írtad.
A Hensoldt meg hülye, hogy nem csak a célpont rádiózását használja csupán.