Passzív radarok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
pöcshuszár said:
Ahogy @Hpasp olvtárstól megtudhattuk, az 5G antennák kizárólag "megvilágításra" alkalmasak, és nem létezik belőlük multiband sem. Hja és teljesen elszigeteltek is. Semmiféle hálózat részét nem képezik, főleg nem állnak kapcsolatban kommunikációs központokkal.
Tessék mondani, hány darab ELM radarunk is lesz ha majd leszállítják őket? Ehhez képest mennyi 5G-s torony lesz szerte az országban? Ahogy ez ránk is vonatkozik, úgy vonatkozik azon országokra is, amelyek a Huawei rendszereit használják.
A DVB-T-t pedig egyszerűen nem lehet lokalizációra használni.


Ezeket te írtad.
A Hensoldt meg hülye, hogy nem csak a célpont rádiózását használja csupán.
Kattints ide a kinyitáshoz...
A radar egyenlet és az antenna nyereségek egyértelműek. 100W-os adókból te teljesen mindegy, hogy mennyire sűrűn pakolsz le dolgokat.
Egyszerűen a 8-10 km magasan repkedő gépekből semmiféle értelmezhető visszaverődés nem lesz. Egy felhőn nem megy át saszosan a teljesítmény. Tudod, atmoszférikus elnyelődés.

28-39 GHz az 5G.
Verdamt, az a hülye fizika...

6m32f1.jpg



Just for the record, egy PAPÍRLAPON nem megy át egy szobában már az 5G néhány száz vagy ezer méterről.
Ezzel akarsz te radarosdit játszani?
Mekkora antennát fog hozzá tenni? 60 vagy 70 méteres átmérőt?

Nem kéne a sarokba ültetni a fizikát, mert a szarkazmusnál hidd el, a fizika erősebb.
A fenti diagram egy változata amúgy a HTÖ-ben benne van...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
M

molnibalage

Guest
Ajánlom figyelmedbe, hogy dB skála van.
Tehát a 3-10 GHz-es tartományhoz képest (ez a SAM és vadászgép radaroknál van), az elnyelődés 10-70-szer nagyobb 28-39 GHz-en.
És mindez úgy, hogy nem 10-20 meg több száz kW-tal sugárzol, hanem 0.1 kW.

Szerintem a fizika erősebb a hitnél...
 
Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 806
113
Ez a polgári VHF rádióadókra alapozott passziv radar dolog már elég régi gondolat.Még anno a 80-90es években nálunk is volt ilyen irányú kutatás.A nagy teljesitményű analog adások elég erősek hozzá.De nem tudok róla,hogy bárhol is sorozatgyártott rendszer azóta is valahol készült volna ilyen.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
pöcshuszár said:
Ahogy @Hpasp olvtárstól megtudhattuk, az 5G antennák kizárólag "megvilágításra" alkalmasak, és nem létezik belőlük multiband sem.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Attól még az általuk kisugárzott elektromágneses energia kevés ahhoz hogy egy 10km-en repülő hagyományos radarkeresztmetszetű célt észlelj velük.

pöcshuszár said:
Hja és teljesen elszigeteltek is. Semmiféle hálózat részét nem képezik, főleg nem állnak kapcsolatban kommunikációs központokkal.
Kattints ide a kinyitáshoz...

És ennek mi köze az 5G bázisállomások adóteljesítményéhez?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and molnibalage
Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 072
33 326
113
Negan said:
Ez a polgári VHF rádióadókra alapozott passziv radar dolog már elég régi gondolat.Még anno a 80-90es években nálunk is volt ilyen irányú kutatás.A nagy teljesitményű analog adások elég erősek hozzá.De nem tudok róla,hogy bárhol is sorozatgyártott rendszer azóta is valahol készült volna ilyen.
Kattints ide a kinyitáshoz...
DE a rókázásból születtek dolgok. (RH FOX)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Negan said:
Ez a polgári VHF rádióadókra alapozott passziv radar dolog már elég régi gondolat.Még anno a 80-90es években nálunk is volt ilyen irányú kutatás.A nagy teljesitményű analog adások elég erősek hozzá.De nem tudok róla,hogy bárhol is sorozatgyártott rendszer azóta is valahol készült volna ilyen.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Persze, a DVB-T adóknak már elég az adóteljesítménye, ott viszont az adó antennák nyereségén buksz legalább 60dB-t.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 072
33 326
113
Negan said:
Nem tudok hadrendbe álló ilyen rendszerről.Bistatikus rendszert is csak egy orosz rendszerről tudok.De az egy saját aktiv radarra épül
Kattints ide a kinyitáshoz...
A rókázást annak idején a videoton kiérte árgus szemekkel. az iránymérővevő mondjuk tényleg nagyon egyszerű szerkezet.
 
pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 341
46 125
113
molnibalage said:
A radar egyenlet és az antenna nyereségek egyértelműek. 100W-os adókból te teljesen mindegy, hogy mennyire sűrűn pakolsz le dolgokat.
Egyszerűen a 8-10 km magasan repkedő gépekből semmiféle értelmezhető visszaverődés nem lesz. Egy felhőn nem megy át saszosan a teljesítmény. Tudod, atmoszférikus elnyelődés.

28-39 GHz az 5G.
Verdamt, az a hülye fizika...

6m32f1.jpg



Just for the record, egy PAPÍRLAPON nem megy át egy szobában már az 5G néhány száz vagy ezer méterről.
Ezzel akarsz te radarosdit játszani?
Mekkora antennát fog hozzá tenni? 60 vagy 70 méteres átmérőt?

Nem kéne a sarokba ültetni a fizikát, mert a szarkazmusnál hidd el, a fizika erősebb.
A fenti diagram egy változata amúgy a HTÖ-ben benne van...
Kattints ide a kinyitáshoz...
A HUAWEI antennái nem kizárólag az 5G-t használják. Már 690Mhz-től tudnak jelet fogni. Azaz a DVB-t tartományba is belecsúszik elég rendesen.
Nem az a lényeg, hogy 5G-s, hanem, hogy mindenhova odakerülnek, és széles spektrumúak.
 
M

molnibalage

Guest
Hpasp said:
@pöcshuszár által linkelt cikkből...

2021-06-07-12-31-33-HT-2019-6-cikk10-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
Kattints ide a kinyitáshoz...
Na de ezek vételi távolságok annak megfelelő antennával.
És nem arról van szó, hogy akkor oda-vissza út és persze nem antenna veszi a jelet, hanem egy gép veri vissza olyan veszteséggel, hogy ehaj.
Meg a földi adók között ritkán kell (csak ködben) felhőben sugározni.

Bár ez alapján elkezdtem töprengeni, hogy csak a budai hegyekben, ha felhőben áll majd az egész, akkor ott volt nins 5G?
Főleg, ha az esőfelhő.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
bel said:
Szia,

Miert nem eleg 2?
Minden iranymero allomas egyben magassagot is merhet.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ezek igazából nem mérnek még csak irányt sem, egy körkörös szélessávú vevővel a jelek beérkezési idejének különbségéből (TDOA - Time-Difference-Of-Arrival) tudják kimatekozni merre van a cél.


DTOA-ELS-Iso-Chrone-Contours.png


Két vevő segítségével csak fenti görbék közül kapsz egyet annak függvényében hogy melyik vevő észleli a célról beérkező jelet időben hamarabb.

1-Figure1-1.png


Három vevő esetén már a három görbéből ki lehet számolni hol is a cél.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas, fishbed, bel and 1 other person
K

kamm

Guest
molnibalage said:
Ez ám az anti-stealth...
A fizika megint a sarokban röhög...

Kezd nagyon elegem lenni abból, hogy egyesek álmokat és véleményeket kezelnek tényként, de a marketing adatok + fizika szerinti realitás az nem érdekli őket. A rizsa, na az megy. Meg a newtoni klasszik. mechanika telibaszarása a radar egyenelettel együtt.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A sok ures lozung utan jojjon nemi erdekes valosag is - @Terminator fent linkelt kepenek elozmenye: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/dr...a-nato-bezpilotni.A210608_140350_zpr_nato_inc

A mindossze ekkora VERA-NG passziv radar mar egy micro DJI-dront felszallastol kovetett 100 kilometerrol:

image.png


image.png
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Pogány and molnibalage
M

molnibalage

Guest
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom