Passzív radarok

[tallking]

A szerbek 1999-ben állítólag már használták a mobilhálózatot , persze a pontos helyzetet nem tudták meghatározni, de ismétlődő zavarjeleket és azok vándorlását fölfogta az egyébként nagyon fejlett mobilhálózatos  technika is. (minden számítógépen fut,minden analóg jelet az antennáról us-es bontással tudnak rögzíteni és bármikor visszanézni, annak minden jellemzője, amplitudója stb simán láthatóvá tehető) Ebből kikövetkeztették az F-117esek útvonalát mert egy pár napig többször használták ugyanazt az útvonalat.

 

[ghostrider]

Kolcsuga "Кольчугa" passzív rádió-elektronikai felderítő rendszer Szocsiban az olimpia alatt.

 

[fip7]

Passzív radarokról szóló cikk második része:
http://www.aerotech.hu/storydetail.php?SID&tdate=2017-04-16&ttitle=Passzív+radarok+II

 

[Terminator]

Czech passive reconnaissance and surveillance system showed its potential in Germany

https://defence-blog.com/army/czech...eillance-system-showed-potential-germany.html

 

[Törölt tag 1586]

Nemrégiben már volt szó arról hogy Hensoldt 150 km-en keresztül követni tudta az F35-őt a cég TwInvis névre hallgató passzív radarjával.
Most újabb hírek vannak a radarról.

Most fejeződött egy mérési teszt sorozat a Lenyelekkel közösen a Balti tenger partján és nagyon elégedettek az eredményekkel.
Azt írják, hogy a mérési kampány során egy konténerbe integrált rendszert használtak a kisteherautóba integrált rendszerváltozat mellett.
A TwInvis megbízhatóan érzékelt számos célpontot a levegőben és a tengeren, könnyű és a harci repülőgépeket, valamint ballisztikus és föld-levegő rakétákat is.
A legnagyobb távolság ahonnan érzékelték a célokat 300 km-ig terjedt.

Elárultak néhány technikai részletet is.
A TwInvis átfogó légiforgalmi képet készít, amelyet nagyszámú frekvenciatartomány egyidejű értékelése alapján állítanak elő. A TwInvis képes akár 16 FM adó (analóg rádió) jeleit kiértékelni 5 különböző frekvencián, valamint számos DAB és a DAB + (digitális rádió), valamint a DVB-T és a DVB-T2 (digitális földfelszíni televízió) adó jeleit fogni köszönhetően a fejlett digitális vevő technológiának és a használt speciális algoritmusoknak.

Megjegyzés tőlem: békeidőben ez v.színű kiváló eredmény, de nem igazán világos még most sem hogy háborús viszonyok között milyen jelforrásra gondoltak támaszkodni.
Félek, egy háborúban a katonai radarokhoz hasonlóan a polgári rádió és tévé adók (meg úgy általában minden komolyabb rádió jelforrás) elsődleges célpontnak számít.
Ha a klasszikus radarokat nem tudják megvédeni akkor hogyan gondolnák megvédeni a polgári adókat?
Szerintem ez leginkább csak olyan "első napi" eszköznek jó, vagyis amikor az ellenség első - esetleg STEALTH gépekkel támogatott - csapását kell időben felderíteni és riadót fújni...

 

[Törölt tag 1945]

...
Félek, egy háborúban a katonai radarokhoz hasonlóan a polgári rádió és tévé adók (meg úgy általában minden komolyabb rádió jelforrás) elsődleges célpontnak számít.
Ha a klasszikus radarokat nem tudják megvédeni akkor hogyan gondolnák megvédeni a polgári adókat?
Szerintem ez leginkább csak olyan "első napi" eszköznek jó, vagyis amikor az ellenség első - esetleg STEALTH gépekkel támogatott - csapását kell időben felderíteni és riadót fújni...

1999-ben is szétcsapták az összes polgári TV/rádióadót, átjátszó állomást, de még a műholdas közvetítések fogadó állomását is...

 

[pöcshuszár]

Nemrégiben már volt szó arról hogy Hensoldt 150 km-en keresztül követni tudta az F35-őt a cég TwInvis névre hallgató passzív radarjával.
Most újabb hírek vannak a radarról.

Most fejeződött egy mérési teszt sorozat a Lenyelekkel közösen a Balti tenger partján és nagyon elégedettek az eredményekkel.
Azt írják, hogy a mérési kampány során egy konténerbe integrált rendszert használtak a kisteherautóba integrált rendszerváltozat mellett.
A TwInvis megbízhatóan érzékelt számos célpontot a levegőben és a tengeren, könnyű és a harci repülőgépeket, valamint ballisztikus és föld-levegő rakétákat is.
A legnagyobb távolság ahonnan érzékelték a célokat 300 km-ig terjedt.

Elárultak néhány technikai részletet is.
A TwInvis átfogó légiforgalmi képet készít, amelyet nagyszámú frekvenciatartomány egyidejű értékelése alapján állítanak elő. A TwInvis képes akár 16 FM adó (analóg rádió) jeleit kiértékelni 5 különböző frekvencián, valamint számos DAB és a DAB + (digitális rádió), valamint a DVB-T és a DVB-T2 (digitális földfelszíni televízió) adó jeleit fogni köszönhetően a fejlett digitális vevő technológiának és a használt speciális algoritmusoknak.

Megjegyzés tőlem: békeidőben ez v.színű kiváló eredmény, de nem igazán világos még most sem hogy háborús viszonyok között milyen jelforrásra gondoltak támaszkodni.
Félek, egy háborúban a katonai radarokhoz hasonlóan a polgári rádió és tévé adók (meg úgy általában minden komolyabb rádió jelforrás) elsődleges célpontnak számít.
Ha a klasszikus radarokat nem tudják megvédeni akkor hogyan gondolnák megvédeni a polgári adókat?
Szerintem ez leginkább csak olyan "első napi" eszköznek jó, vagyis amikor az ellenség első - esetleg STEALTH gépekkel támogatott - csapását kell időben felderíteni és riadót fújni...

Viszont ne felejtsd el, hogy a civil sugárzók forrása nem csak magyar lehet. Továbbá egy civil hullámhosszokon működő nagyobb teljesítményű mobil adó berendezést sokkal olcsóbb megvásárolni - még akár titokban is - mint egy halom katonai radart. Amik ráadásul alap esetben úgy épülnek fel, hogy az adó és a vevő 1 helyen van. Ha ki akarod iktatni, akkor 1 koordinátát kell elpusztítani. A passzív érzékelők esetén a rendszer érdemi részét képező passzív érzékelők, kiértékelő rendszerek helye nem érzékelhető. Nem tudom, hogy pontosan, hogy milyen hullámhossz tartományok jeleit használja fel a rendszer alapvetően, de szerintem ahhoz, hogy pl. minden mobil tornyot, mikrós internet átjátszót (most akarják ilyenekkel teleszórni ingyen wifi címszóval az országot), stb. ki tudjon a támadó fél iktatni, ahhoz nagyon sok erőforrásra, és hadianyagra lesz szüksége. OK, hogy ezek nem nagy hatótávolságúak, de olyan sok van belőlük, hogy egész jó lefedést lehet az ország területén elérni.

 

[gacsat]

Nemrégiben már volt szó arról hogy Hensoldt 150 km-en keresztül követni tudta az F35-őt a cég TwInvis névre hallgató passzív radarjával.
Most újabb hírek vannak a radarról.

Most fejeződött egy mérési teszt sorozat a Lenyelekkel közösen a Balti tenger partján és nagyon elégedettek az eredményekkel.
Azt írják, hogy a mérési kampány során egy konténerbe integrált rendszert használtak a kisteherautóba integrált rendszerváltozat mellett.
A TwInvis megbízhatóan érzékelt számos célpontot a levegőben és a tengeren, könnyű és a harci repülőgépeket, valamint ballisztikus és föld-levegő rakétákat is.
A legnagyobb távolság ahonnan érzékelték a célokat 300 km-ig terjedt.

Elárultak néhány technikai részletet is.
A TwInvis átfogó légiforgalmi képet készít, amelyet nagyszámú frekvenciatartomány egyidejű értékelése alapján állítanak elő. A TwInvis képes akár 16 FM adó (analóg rádió) jeleit kiértékelni 5 különböző frekvencián, valamint számos DAB és a DAB + (digitális rádió), valamint a DVB-T és a DVB-T2 (digitális földfelszíni televízió) adó jeleit fogni köszönhetően a fejlett digitális vevő technológiának és a használt speciális algoritmusoknak.

Megjegyzés tőlem: békeidőben ez v.színű kiváló eredmény, de nem igazán világos még most sem hogy háborús viszonyok között milyen jelforrásra gondoltak támaszkodni.
Félek, egy háborúban a katonai radarokhoz hasonlóan a polgári rádió és tévé adók (meg úgy általában minden komolyabb rádió jelforrás) elsődleges célpontnak számít.
Ha a klasszikus radarokat nem tudják megvédeni akkor hogyan gondolnák megvédeni a polgári adókat?
Szerintem ez leginkább csak olyan "első napi" eszköznek jó, vagyis amikor az ellenség első - esetleg STEALTH gépekkel támogatott - csapását kell időben felderíteni és riadót fújni...

Szerintem hadi körülmények között nem működik. Igaz, hogy a lopódzkodó gépek főleg az elölről jövő, és oda visszavert hullámok ellen vannak kitalálva, de a máshonnan jövő jelek meg olyan gyengék, hogy nem mutatnak azok semmit, ha az F-35ösnek nincs kirakva a radarreflektora.
Majd megváltoztatom a véleményemet, ha bemutatják az első lelőtt F-35öst.

 

[gacsat]

1999-ben is szétcsapták az összes polgári TV/rádióadót, átjátszó állomást, de még a műholdas közvetítések fogadó állomását is...

Meg egy bulgár radart személyzetestül.

 

[pöcshuszár]

1999-ben is szétcsapták az összes polgári TV/rádióadót, átjátszó állomást, de még a műholdas közvetítések fogadó állomását is...

Az lehet, csak akkor még nem ilyen célból, és nem közel azonos felek közötti harcban.

 

[Törölt tag 1945]

Meg egy bulgár radart személyzetestül.

Erre forrás?

Nem radar vót az hanem egy családi ház emelete Szófia külsőn, amit a HARM elcsapott, miután nem találta el a célját (alighanem egy Bolgár lokátort)...
... elég jól dokumentált az eset.

 

[Törölt tag 1586]

Igaz, hogy a lopódzkodó gépek főleg az elölről jövő, és oda visszavert hullámok ellen vannak kitalálva, de a máshonnan jövő jelek meg olyan gyengék, hogy nem mutatnak azok semmit, ha az F-35ösnek nincs kirakva a radarreflektora.

Az F-35-ön lévő radar reflektorok (Luneburg reflektor) tudtommal csak a cm-es hullámhosszú radar jeleket veri vissza.
Igazából az egész jelenlegi STELTH technológia csak a cm-es sávban működik.
A civil AM-FM rádió adók hullámhossza tudtommal erősen a méteres (sok méteres) tartományba esik, úgyhogy ha a passzív radar ezeket a hullámhosszokat méri tök mindegy hogy van e az F-35-ön Luneburg reflektor.
Ha valaki szakértő a Luneburg reflektorok és kereskedelmi rádió adók frekvencia tartományában pls. javítson ki.

 

[Törölt tag 1945]

Az F-35-ön lévő radar reflektorok (Luneburg reflektor) tudtommal csak a cm-es hullámhosszú radar jeleket veri vissza.
Igazából az egész jelenlegi STELTH technológia csak a cm-es sávban működik...

Sajnos itt átjutunk a népmesék területére, amiben ugyan benne van az igazság magja, de amúgy marhaság/félreértés.

Az igazság magja itt látható:

A fenti diagram szerint a lokátor jelének atmoszferikus elnyelődése jelentősen függ annak frekvenciájától...
... tényleg minél alacsonyabb egy lokátor frekvenciája, annál jobban terjed (és verődik vissza egy célról) a jele.

 

[molnibalage]

Az F-35-ön lévő radar reflektorok (Luneburg reflektor) tudtommal csak a cm-es hullámhosszú radar jeleket veri vissza.
Igazából az egész jelenlegi STELTH technológia csak a cm-es sávban működik.

Ez egészen biztosan nem igaz, csak ott működik a legjobban. Ha máshogy lenne, akkor nagy távolságokból is észlelték volna az F-117-eseket korábban, de erre soha nem került sor. Ma meg kb. értelmetlen lenne a géppel szenvedni sok esetben, mert akkor méteres radar azért elég pontosan képes mérni ahhoz, hogy ARH-t vágjál hozzá a géphez.

 

[Törölt tag 1586]

A fenti diagram szerint a lokátor jelének atmoszferikus elnyelődése jelentősen függ annak frekvenciájától...
... tényleg minél alacsonyabb egy lokátor frekvenciája, annál jobban terjed (és verődik vissza egy célról) a jele.

Nem, én nem a légköri elnyelődésre gondoltam.

Én erről az ábráról beszélek. Ez azt mutatja hogy hogy egy adott test és és a hullámhossz függvényében milyen visszaverődés jön létre:

Ez azt mutatja hogy az elektromágneses hullámoknak igazából három féle szóródása lehet:
- Rayligh szóródás: amikor a tárgy mérete amiről a hullám visszaverődik jóval kisebb mint a hullámhossz ((2πr / λ) >~1);
https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering
Ezt használják ki pl. a meteorológiai radarok.
- Rezonancia vagy Mie szóródás: amikor a tárgy mérete egyenlő vagy nagyobb mint a hullámhossz (~1<=(2πr / λ) <10);
- Optikai szóródás: amikor a tárgy mérete jelentősen nagyobb mint a hullámhossz (2πr / λ) >10

- egy vadászgép méretű cél esetében a cm-es / dm-es hullámhossz tartományba (K, Ku, X, C, S, L) eső radarok a célról optikai szóródás szabályai szerint fognak visszaverődni. Ez jól szabályozható a tárgy (vadászgép) alakjának megfelelő megválasztásával. A lényeg hogy a hullám ne a vevő irányába verődjön vissza! Jórészt (80-90%-ban) ettől lesz STEALTH a gép.

- ahogy nő a hullámhossz kezd közelíteni a tárgy jellemző méretének 1/10-éhez. Amikor ezt eléri a szóródás egyre kevésbé lesz optikai jellegű és belép a rezonancia szóródás tartományba. Látszik hogy a rezonancia maximuma ~1 nél és ~1.7 nél van. Itt a szóródás már csak csekély mértékben függ a tárgy alakjától. A hullám minden irányban visszaverődik és ebben a tartományban nem igazán lehet STEALTH gépekről beszélni. Ha gépre Luneburg reflektort szerelnek akkor annak a cm-es visszaverő felülete elég közel lesz a radar cm-es hullámhosszához, és ezért arról a hullám minden irányban vissza fog verődni.
Ha méteres hullámok érik a gépet akkor ott a Luneburg szelence pár cm-es visszaverő felülete jelentősen kisebb lesz a hullám m-es hosszánál (kívül fog esni a rezonancia tartományon ahol már a tárgy radar keresztmetszete gyakorlatilag nulla lesz )

 

[Törölt tag 1945]

Nem, én nem a légköri elnyelődésre gondoltam.

Én erről az ábráról beszélek. Ez azt mutatja hogy hogy egy adott test és és a hullámhossz függvényében milyen visszaverődés jön létre:

Ez azt mutatja hogy az elektromágneses hullámoknak igazából három féle szóródása lehet:
- Rayligh szóródás: amikor a tárgy mérete amiről a hullám visszaverődik jóval kisebb mint a hullámhossz ((2πr / λ) >~1);
https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering
Ezt használják ki pl. a meteorológiai radarok.
- Rezonancia vagy Mie szóródás: amikor a tárgy mérete egyenlő vagy nagyobb mint a hullámhossz (~1<=(2πr / λ) <10);
- Optikai szóródás: amikor a tárgy mérete jelentősen nagyobb mint a hullámhossz (2πr / λ) >10

- egy vadászgép méretű cél esetében a cm-es / dm-es hullámhossz tartományba (K, Ku, X, C, S, L) eső radarok a célról optikai szóródás szabályai szerint fognak visszaverődni. Ez jól szabályozható a tárgy (vadászgép) alakjának megfelelő megválasztásával. A lényeg hogy a hullám ne a vevő irányába verődjön vissza! Jórészt (80-90%-ban) ettől lesz STEALTH a gép.

- ahogy nő a hullámhossz kezd közelíteni a tárgy jellemző méretének 1/10-éhez. Amikor ezt eléri a szóródás egyre kevésbé lesz optikai jellegű és belép a rezonancia szóródás tartományba. Látszik hogy a rezonancia maximuma ~1 nél és ~1.7 nél van. Itt a szóródás már csak csekély mértékben függ a tárgy alakjától. A hullám minden irányban visszaverődik és ebben a tartományban nem igazán lehet STEALTH gépekről beszélni. Ha gépre Luneburg reflektort szerelnek akkor annak a cm-es visszaverő felülete elég közel lesz a radar cm-es hullámhosszához, és ezért arról a hullám minden irányban vissza fog verődni.
Ha méteres hullámok érik a gépet akkor ott a Luneburg szelence pár cm-es visszaverő felülete jelentősen kisebb lesz a hullám m-es hosszánál (kívül fog esni a rezonancia tartományon ahol már a tárgy radar keresztmetszete gyakorlatilag nulla lesz )

Ez az ábra egy gömbre igaz, azok meg ritkán lopakodnak.

 

[gacsat]

Erre forrás?

Nem radar vót az hanem egy családi ház emelete Szófia külsőn, amit a HARM elcsapott, miután nem találta el a célját (alighanem egy Bolgár lokátort)...
... elég jól dokumentált az eset.

A legalsó képen ott áll a Moszkvicsom.

 

[gacsat]

Az F-35-ön lévő radar reflektorok (Luneburg reflektor) tudtommal csak a cm-es hullámhosszú radar jeleket veri vissza.
Igazából az egész jelenlegi STELTH technológia csak a cm-es sávban működik.
A civil AM-FM rádió adók hullámhossza tudtommal erősen a méteres (sok méteres) tartományba esik, úgyhogy ha a passzív radar ezeket a hullámhosszokat méri tök mindegy hogy van e az F-35-ön Luneburg reflektor.
Ha valaki szakértő a Luneburg reflektorok és kereskedelmi rádió adók frekvencia tartományában pls. javítson ki.

Hát, ez is igaz. A zsidók mégis úgy röpködnek Szíriában, mintha otthon lennének, pedig Szittya minden héten bemutat egy ilyen új iráni csodaradart. Nagyon úgy néz ki, hogy az oroszok se látnak belőlük semmit.

 

[gacsat]

Nem, én nem a légköri elnyelődésre gondoltam.

Én erről az ábráról beszélek. Ez azt mutatja hogy hogy egy adott test és és a hullámhossz függvényében milyen visszaverődés jön létre:

Ez azt mutatja hogy az elektromágneses hullámoknak igazából három féle szóródása lehet:
- Rayligh szóródás: amikor a tárgy mérete amiről a hullám visszaverődik jóval kisebb mint a hullámhossz ((2πr / λ) >~1);
https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering
Ezt használják ki pl. a meteorológiai radarok.
- Rezonancia vagy Mie szóródás: amikor a tárgy mérete egyenlő vagy nagyobb mint a hullámhossz (~1<=(2πr / λ) <10);
- Optikai szóródás: amikor a tárgy mérete jelentősen nagyobb mint a hullámhossz (2πr / λ) >10

- egy vadászgép méretű cél esetében a cm-es / dm-es hullámhossz tartományba (K, Ku, X, C, S, L) eső radarok a célról optikai szóródás szabályai szerint fognak visszaverődni. Ez jól szabályozható a tárgy (vadászgép) alakjának megfelelő megválasztásával. A lényeg hogy a hullám ne a vevő irányába verődjön vissza! Jórészt (80-90%-ban) ettől lesz STEALTH a gép.

- ahogy nő a hullámhossz kezd közelíteni a tárgy jellemző méretének 1/10-éhez. Amikor ezt eléri a szóródás egyre kevésbé lesz optikai jellegű és belép a rezonancia szóródás tartományba. Látszik hogy a rezonancia maximuma ~1 nél és ~1.7 nél van. Itt a szóródás már csak csekély mértékben függ a tárgy alakjától. A hullám minden irányban visszaverődik és ebben a tartományban nem igazán lehet STEALTH gépekről beszélni. Ha gépre Luneburg reflektort szerelnek akkor annak a cm-es visszaverő felülete elég közel lesz a radar cm-es hullámhosszához, és ezért arról a hullám minden irányban vissza fog verődni.
Ha méteres hullámok érik a gépet akkor ott a Luneburg szelence pár cm-es visszaverő felülete jelentősen kisebb lesz a hullám m-es hosszánál (kívül fog esni a rezonancia tartományon ahol már a tárgy radar keresztmetszete gyakorlatilag nulla lesz )

Pfü. A zsidók ezt nem tudhatták, mert simán kicsináltak egy ilyen mindent látó kínai radart.

 

[Szittya]

Hát, ez is igaz. A zsidók mégis úgy röpködnek Szíriában, mintha otthon lennének, pedig Szittya minden héten bemutat egy ilyen új iráni csodaradart. Nagyon úgy néz ki, hogy az oroszok se látnak belőlük semmit.

Latni lehet az f 35 ost. M es hullamhosszu radarral. De akkor az ellenre a gepet a regi radios ravezeteses modon kelene a celhoz vezetni. /ha csak az uj m es radarok nem kepesek adatkapcsolatra./ es tovabra is ott a bibi hogy gepet emelni folosleges mert soha nem eri utol egy normal 4 gen gep mert szupercirkal. Mig az elfogo nem nyomhatja a fakjat a vegtelensegig /ha utolerne faklyaval legiharcra nem biztos hogy marad fakjazni./

Raketa eseteben meg a celravezetes nehezkes m es hullamhosszu radarral. /tehat 5 gen ellen nem art ha van infra vegfazis vezerles./ az meg ugye ritkasag sziria feletti zonakba ahol repkedni volt szokas./ izrael meg egyebkent ellege odafigyel hogy ne nagyon repuljon be szir legterbe jobbam szeret a hatar 3 oldalarol hajigalni. A fazisvezerelt antennaval szerelt raketak meg elvileg jatszanak mert nemileg job helyzetbe van vegfazisba 35 ellen mint a tombradar aktiv radaros legvedelmi raketak./ tunyalabos ravezetessel meg a magassag es a m es radarok nagy tavolsag tevesztese miatt nem igen jatszik ma mar 5 gen gep ellen. /max kis magassagon esetleg lesbe allva kozepen./