Passzív radarok

[Törölt tag]

Fontos megjegyezni, hogy a centiméteres hullámhosszon óriási radarkeresztmetszetet produkáló fémlapot ha elfordítjuk csak pár fokkal a beérkező jel irányából, a visszavert jel szintje drámaian lecsökken:

Ezt szemlélteti a bácsi a lenti videó elején...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

A fent ismertetett egyenleteket egy számítógépbe betáplálva, tervezhetnek például ilyen formát:

Amiből a számítógép kiszámolja az alábbi feltételezett radarkeresztmetszetet, a lokátor irányának függvényében:

A fenti szimulált légicél radarkeresztmetszete a rálátás oldalszöge függvényében változik -20dBsm és +10dBsm között. (1000x-es különbség)

Nos feltehetjük a kérdést, hogy mekkora is ennek a célnak a radarkeresztmetszete?

Légvédelmi szempontból, ahhoz hogy biztonságosan tudjuk a célt követni...
sajnos a valós élet elég véres példát mutatott arra, hogy mit ér egy légvédelem ami annyit mér hogy "valami berepült a határon, készüljetek"
... a fenti cél radarkeresztmetszete -20dBsm.

A fenti gondolatmenettel szemben a valóságban egy légicélról ezek a visszaverődések észlelhetők:

Ezeket hogyan lehet kiszámolni merülhet fel a kérdés...
... nos a gyakorlatban felrakják a célt egy styrofoam oszlopra (aminek a dielektromos tulajdonságai elég közel vannak a levegőhöz), és körbemérik.

folyt köv...

 

[molnibalage]

A fent ismertetett egyenleteket egy számítógépbe betáplálva, tervezhetnek például ilyen formát:

Amiből a számítógép kiszámolja az alábbi feltételezett radarkeresztmetszetet, a lokátor irányának függvényében:

A fenti szimulált légicél radarkeresztmetszete a rálátás oldalszöge függvényében változik -20dBsm és +10dBsm között. (1000x-es különbség)

Nos feltehetjük a kérdést, hogy mekkora is ennek a célnak a radarkeresztmetszete?

Légvédelmi szempontból, ahhoz hogy biztonságosan tudjuk a célt követni...
sajnos a valós élet elég véres példát mutatott arra, hogy mit ér egy légvédelem ami annyit mér hogy "valami berepült a határon, készüljetek"
... a fenti cél radarkeresztmetszete -20dBsm.

A fenti gondolatmenettel szemben a valóságban egy légicélról ezek a visszaverődések észlelhetők:

Ezeket hogyan lehet kiszámolni merülhet fel a kérdés...
... nos a gyakorlatban felrakják a célt egy styrofoam oszlopra (aminek a dielektromos tulajdonságai elég közel vannak a levegőhöz), és körbemérik.

folyt köv...

A diagram az F-16-osról azt mutatja, amit nem fejtettél ki. Valójában a gépnek egy igen kis területe adja a visszaverődést és a szóródást. Ha azokat megfelelően alakítják ki, akkor a fő visszaverő felületekről és arról még visszaverődő energiamennyiség lesz kicsi. Ezért van az, hogy a hagyományos gépeknél is előállhat szűk irányban olyan, hogy akár 0,1 m2-re is eshet az RCS, de más irányból meg lehet akár 100-szor akkora is.

A stealth gépeknél is megvan ez az átfogás sőt, akár 3 nagyságrend is, csak a -10 dBsm - +20 dBsm tartományt áttolták a 0 dBsm - 30 dBsm tartományba úgy, hogy néha beeshet -40 dBsm tájára is.

 

[Törölt tag]

A diagram az F-16-osról azt mutatja, amit nem fejtettél ki. Valójában a gépnek egy igen kis területe adja a visszaverődést és a szóródást. Ha azokat megfelelően alakítják ki, akkor a fő visszaverő felületekről és arról még visszaverődő energiamennyiség lesz kicsi. Ezért van az, hogy a hagyományos gépeknél is előállhat szűk irányban olyan, hogy akár 0,1 m2-re is eshet az RCS, de más irányból meg lehet akár 100-szor akkora is.

A stealth gépeknél is megvan ez az átfogás sőt, akár 3 nagyságrend is, csak a -10 dBsm - +20 dBsm tartományt áttolták a 0 dBsm - 30 dBsm tartományba úgy, hogy néha beeshet -40 dBsm tájára is.

Ezt egy 4~5 részes sorozatnak tervezem, csak közben a Falklandi tengeralattjáró hadviselésre koncentrálok most, de majd folyt köv...

 

[Törölt tag]

Nos, mivel a fenti F-16-os célon mért valós visszaverődést minősítették, a kedvünkért egy egyszerűbb testet is feldobtak az oszlopra:

Jól látható rajta a test, az orrkúp, és a függőleges vezérsíkon mérhető visszaverődés.

A sima geometriai formákon könnyen számítható visszaverődés mellett, amennyiben a lokátor rálát a cél hajtóművére, akkor annak beömlő nyílásának szinte teljes keresztmetszete szögvisszaverőként viselkedik.

(lásd korábban ismertetett egyenletek)

Második jellemzően legnagyobb visszaverődés (miután az orrkúp a lokátor számára átlátszó) a lokátort tartó függőleges orrkeretről érkezik vissza a lokátorunkba.

folyt köv...

 

[Cifu]

N

Második jellemzően legnagyobb visszaverődés (miután az orrkúp a lokátor számára átlátszó) a lokátort tartó függőleges orrkeretről érkezik vissza a lokátorunkba.

folyt köv...

Az radarantenna maga jelvisszaverődés szempontjából marginális tényező?

 

[Törölt tag]

Az radarantenna maga jelvisszaverődés szempontjából marginális tényező?

Dehogyis, arról is jön vissza jel, pillanatnyi pozíciójának függvényében.

Pont a fentiek miatt szokták a korszerűbb ESA fázisrácsokat hanyatt dönteni, hogy a róluk visszavert jel inkább felfelé legyen erősebb.
Felderítési szempontból ez nem túl optimális pozíció, mivel a fene megette azt a légiharcot, ahol az ellen 30 fokkal fölöttünk kezdi a csatát.
(a helyzeti előnye miatt)

 

[Törölt tag]

Hogy mennyire kritikus a hajtómű beömlő nyílása mögött a kompresszor eltakarása, azt jól jelzi a sarokreflektorról visszavert jel széles szögtartománya.
Egy gömb minden irányban ver vissza jelet, egy síklap szinte csak a lapjára merőlegesen (lásd F-117A), addig egy sarokreflektor a tengelyéhez képest ±60° szögben is jól észlelhető mennyiségű jelet ver vissza.

 

[molnibalage]

Dehogyis, arról is jön vissza jel, pillanatnyi pozíciójának függvényében.

Pont a fentiek miatt szokták a korszerűbb ESA fázisrácsokat hanyatt dönteni, hogy a róluk visszavert jel inkább felfelé legyen erősebb.
Felderítési szempontból ez nem túl optimális pozíció, mivel a fene megette azt a légiharcot, ahol az ellen 30 fokkal fölöttünk kezdi a csatát.
(a helyzeti előnye miatt)

Ezt a részt nem értem, ha nem csak ironizálni akarsz. Nyilvánvalóan az ESA radar észlelési távolságát csökkenti ez. Viszont hol találtál adatot arra, hogy 30 fokos a döntés? Mert az F-22 pl. minden felett repül...

 

[Terminator]

Az IAI Csoport leányvállalata, az ELTA Systems bemutatta új passzív koherens helymeghatározó rendszerét (PCL).

its new Passive Coherent Location (PCL) system that it said tracks non-emitting aerial targets using non-cooperative transmitters, providing an accurate picture of the situation.

It detects and tracks aerial threats based on target reflection from non-cooperative transmissions from FM or Digital Audio Broadcasting (DAB) towers. The reflections are received by one or a network of antennas, providing 3D real-time omnidirectional coverage for tracking of multiple targets in congested airborne traffic.

 

[Luthero]

Az IAI Csoport leányvállalata, az ELTA Systems bemutatta új passzív koherens helymeghatározó rendszerét (PCL).

its new Passive Coherent Location (PCL) system that it said tracks non-emitting aerial targets using non-cooperative transmitters, providing an accurate picture of the situation.

It detects and tracks aerial threats based on target reflection from non-cooperative transmissions from FM or Digital Audio Broadcasting (DAB) towers. The reflections are received by one or a network of antennas, providing 3D real-time omnidirectional coverage for tracking of multiple targets in congested airborne traffic.

Ez egy passzív radar rendszer lenne? Mert a "helyzetmeghatározó" rendszer nekem egy kicsit mást jelent.

 

[Törölt tag]

Egy érdekes TDK dolgozat a passzív radarokról....
Számomra segített felismerni hogy pl. miért is kell iszonyat számítási hardware kapacitás a komolyabb passzív radarokhoz....
https://tdk.bme.hu/VIK/DownloadPaper/Tobb-csatornas-DVBT-alapu-passziv-radar

 

[molnibalage]

Egy érdekes TDK dolgozat a passzív radarokról....
Számomra segített felismerni hogy pl. miért is kell iszonyat számítási hardware kapacitás a komolyabb passzív radarokhoz....
https://tdk.bme.hu/VIK/DownloadPaper/Tobb-csatornas-DVBT-alapu-passziv-radar

Valóságos értékekkel, a Doppler-eltolódást ±500 Hz-re kiszámítva a számítás közel 10 percet is igénybe vehet.

Ez az általa használt hardverre igaz?
Az egész dolgozat fizika és matek részét nem értem, nem az én szintem, kb. felismerem az antennaegyenletet és ennyi.
Viszont, ha a fenti rész nincs 30 sec táján, akkor még vadászgép rávezetése sem lehetséges ez alapján.
Aktív radaros rávezetéshez 3 sec vagy kisebb idő kéne. Ezzel egy szubszonikus gépnél legfelebb 1 km-rel menne mellé a rakéta, így van esélye stealth cél ellen.

Viszont az sem világos, hogy hogyan működne egy passzív radar, ha komoly háborúban lekapcsolnak vagy szétszednek minden komoly aktív sugárzót. Akkor lehet hallgatni a nagy semmit...

 

[Törölt tag]

Ez az általa használt hardverre igaz?

Én sem vagyok ebben a témában guru, de az 1.5 Passzív radar céltárgy detektálási mechanizmusa és 1.8 Passzív radarok jelfeldolgozási igényei pontokban leírtak miatt az extrém nagy számítási kapacitás igény általában erre a fajta észlelési technikára vonatkozik.

Viszont, ha a fenti rész nincs 30 sec táján, akkor még vadászgép rávezetése sem lehetséges ez alapján.

Arról nincs vita hogy passzív radar nem alkalmas vadász vagy rakéta rávezetésre.
Talán STEALTH gépek észlelésére alkalmas a komolyabb háború első öt percében amíg az ellenség elcsapja a DVB-T (meg úgy általában az összes nagyobb teljesítményű) jeleket sugárzó földi antennákat.

 

[molnibalage]

Talán STEALTH gépek észlelésére alkalmas a komolyabb háború első öt percében amíg az ellenség elcsapja a DVB-T (meg úgy általában az összes nagyobb teljesítményű) jeleket sugárzó földi antennákat.

Nem ismerem a témát ennyire, de nekem a sejtésem az, hogy net és kábeles komm. terjedésével eleve kevesebb nagy teljesítményű sugárzó van, tehát ráadásuk a célpontok száma is kevesebb. De erre azért nem vennék mérget.

 

[arcas]

Nem ismerem a témát ennyire, de nekem a sejtésem az, hogy net és kábeles komm. terjedésével eleve kevesebb nagy teljesítményű sugárzó van, tehát ráadásuk a célpontok száma is kevesebb. De erre azért nem vennék mérget.

De megnéznék 1x egy ilyen országos "sugárzás-térképet"

 

[LMzek 2.0]

Én sem vagyok ebben a témában guru, de az 1.5 Passzív radar céltárgy detektálási mechanizmusa és 1.8 Passzív radarok jelfeldolgozási igényei pontokban leírtak miatt az extrém nagy számítási kapacitás igény általában erre a fajta észlelési technikára vonatkozik.


Arról nincs vita hogy passzív radar nem alkalmas vadász vagy rakéta rávezetésre.
Talán STEALTH gépek észlelésére alkalmas a komolyabb háború első öt percében amíg az ellenség elcsapja a DVB-T (meg úgy általában az összes nagyobb teljesítményű) jeleket sugárzó földi antennákat.

Radar forrást("zaj-szintet") ilyen rendszerhez gombokból lehet építeni, a tizenezer HUF-os mikrohullámú sütők sugárzói Pl. ebben a tartományban (GHz-es) dolgoznak.

Egy "radargyilkos" (HARM, jól emléxem ? ) árából kb. 500+ mennyiségnyit lehet építeni. "Szakma-közeli" vagyok, technikailag nem gond.

 

[gafzhu]

De megnéznék 1x egy ilyen országos "sugárzás-térképet"

http://emirpub-prod.nmhh.hu/pubrendszer-web/eszmog/meresiAdatok.jhtml

 

[Terminator]

Patria MUSCL passive radar system is a resilient, covert and easily deployable air surveillance system that provides affordable area and point surveillance for various applications such as military air surveillance, drone detection, counter artillery sensor, border control, and critical infrastructure protection.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[comandante]

Pasiv radar iránban már régóta rendszerbe van. Érdekes mégsem tudni róla sokmindent.