Passzív radarok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1945

Guest
Nos, mivel a fenti F-16-os célon mért valós visszaverődést minősítették, a kedvünkért egy egyszerűbb testet is feldobtak az oszlopra:

2020-01-26-10-36-22-radar-2009-a7-radar-cross-section-2-160213204216-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg


2020-01-26-10-31-27-radar-2009-a7-radar-cross-section-1-160213204132-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg


Jól látható rajta a test, az orrkúp, és a függőleges vezérsíkon mérhető visszaverődés.

IMG-9777.jpg


A sima geometriai formákon könnyen számítható visszaverődés mellett, amennyiben a lokátor rálát a cél hajtóművére, akkor annak beömlő nyílásának szinte teljes keresztmetszete szögvisszaverőként viselkedik.

(lásd korábban ismertetett egyenletek)

acn-1.jpg


Második jellemzően legnagyobb visszaverődés (miután az orrkúp a lokátor számára átlátszó) a lokátort tartó függőleges orrkeretről érkezik vissza a lokátorunkba.

folyt köv...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
N

acn-1.jpg


Második jellemzően legnagyobb visszaverődés (miután az orrkúp a lokátor számára átlátszó) a lokátort tartó függőleges orrkeretről érkezik vissza a lokátorunkba.

folyt köv...

Az radarantenna maga jelvisszaverődés szempontjából marginális tényező?
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
T

Törölt tag 1945

Guest
Az radarantenna maga jelvisszaverődés szempontjából marginális tényező?

Dehogyis, arról is jön vissza jel, pillanatnyi pozíciójának függvényében.

2020-02-07-16-29-17-AN-APG-81-Radar-for-the-F-35-Northrop-Grumman-Corporation-Flickr.jpg


Pont a fentiek miatt szokták a korszerűbb ESA fázisrácsokat hanyatt dönteni, hogy a róluk visszavert jel inkább felfelé legyen erősebb.
Felderítési szempontból ez nem túl optimális pozíció, mivel a fene megette azt a légiharcot, ahol az ellen 30 fokkal fölöttünk kezdi a csatát.
(a helyzeti előnye miatt)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Hogy mennyire kritikus a hajtómű beömlő nyílása mögött a kompresszor eltakarása, azt jól jelzi a sarokreflektorról visszavert jel széles szögtartománya.
Egy gömb minden irányban ver vissza jelet, egy síklap szinte csak a lapjára merőlegesen (lásd F-117A), addig egy sarokreflektor a tengelyéhez képest ±60° szögben is jól észlelhető mennyiségű jelet ver vissza.
2020-02-07-18-08-36-Electronic-Warfare-handbook-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Dehogyis, arról is jön vissza jel, pillanatnyi pozíciójának függvényében.

2020-02-07-16-29-17-AN-APG-81-Radar-for-the-F-35-Northrop-Grumman-Corporation-Flickr.jpg


Pont a fentiek miatt szokták a korszerűbb ESA fázisrácsokat hanyatt dönteni, hogy a róluk visszavert jel inkább felfelé legyen erősebb.
Felderítési szempontból ez nem túl optimális pozíció, mivel a fene megette azt a légiharcot, ahol az ellen 30 fokkal fölöttünk kezdi a csatát.
(a helyzeti előnye miatt)
Ezt a részt nem értem, ha nem csak ironizálni akarsz. Nyilvánvalóan az ESA radar észlelési távolságát csökkenti ez. Viszont hol találtál adatot arra, hogy 30 fokos a döntés? Mert az F-22 pl. minden felett repül...
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 516
113
214012_1.jpg


Az IAI Csoport leányvállalata, az ELTA Systems bemutatta új passzív koherens helymeghatározó rendszerét (PCL).

its new Passive Coherent Location (PCL) system that it said tracks non-emitting aerial targets using non-cooperative transmitters, providing an accurate picture of the situation.

It detects and tracks aerial threats based on target reflection from non-cooperative transmissions from FM or Digital Audio Broadcasting (DAB) towers. The reflections are received by one or a network of antennas, providing 3D real-time omnidirectional coverage for tracking of multiple targets in congested airborne traffic.
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 717
2 464
113
214012_1.jpg


Az IAI Csoport leányvállalata, az ELTA Systems bemutatta új passzív koherens helymeghatározó rendszerét (PCL).

its new Passive Coherent Location (PCL) system that it said tracks non-emitting aerial targets using non-cooperative transmitters, providing an accurate picture of the situation.

It detects and tracks aerial threats based on target reflection from non-cooperative transmissions from FM or Digital Audio Broadcasting (DAB) towers. The reflections are received by one or a network of antennas, providing 3D real-time omnidirectional coverage for tracking of multiple targets in congested airborne traffic.
Ez egy passzív radar rendszer lenne? Mert a "helyzetmeghatározó" rendszer nekem egy kicsit mást jelent.
 
M

molnibalage

Guest
Egy érdekes TDK dolgozat a passzív radarokról....
Számomra segített felismerni hogy pl. miért is kell iszonyat számítási hardware kapacitás a komolyabb passzív radarokhoz....
https://tdk.bme.hu/VIK/DownloadPaper/Tobb-csatornas-DVBT-alapu-passziv-radar

Valóságos értékekkel, a Doppler-eltolódást ±500 Hz-re kiszámítva a számítás közel 10 percet is igénybe vehet.
Ez az általa használt hardverre igaz?
Az egész dolgozat fizika és matek részét nem értem, nem az én szintem, kb. felismerem az antennaegyenletet és ennyi.
Viszont, ha a fenti rész nincs 30 sec táján, akkor még vadászgép rávezetése sem lehetséges ez alapján.
Aktív radaros rávezetéshez 3 sec vagy kisebb idő kéne. Ezzel egy szubszonikus gépnél legfelebb 1 km-rel menne mellé a rakéta, így van esélye stealth cél ellen.

Viszont az sem világos, hogy hogyan működne egy passzív radar, ha komoly háborúban lekapcsolnak vagy szétszednek minden komoly aktív sugárzót. Akkor lehet hallgatni a nagy semmit...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez az általa használt hardverre igaz?
Én sem vagyok ebben a témában guru, de az 1.5 Passzív radar céltárgy detektálási mechanizmusa és 1.8 Passzív radarok jelfeldolgozási igényei pontokban leírtak miatt az extrém nagy számítási kapacitás igény általában erre a fajta észlelési technikára vonatkozik.

Viszont, ha a fenti rész nincs 30 sec táján, akkor még vadászgép rávezetése sem lehetséges ez alapján.
Arról nincs vita hogy passzív radar nem alkalmas vadász vagy rakéta rávezetésre.
Talán STEALTH gépek észlelésére alkalmas a komolyabb háború első öt percében amíg az ellenség elcsapja a DVB-T (meg úgy általában az összes nagyobb teljesítményű) jeleket sugárzó földi antennákat.
 
M

molnibalage

Guest
Talán STEALTH gépek észlelésére alkalmas a komolyabb háború első öt percében amíg az ellenség elcsapja a DVB-T (meg úgy általában az összes nagyobb teljesítményű) jeleket sugárzó földi antennákat.
Nem ismerem a témát ennyire, de nekem a sejtésem az, hogy net és kábeles komm. terjedésével eleve kevesebb nagy teljesítményű sugárzó van, tehát ráadásuk a célpontok száma is kevesebb. De erre azért nem vennék mérget.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Nem ismerem a témát ennyire, de nekem a sejtésem az, hogy net és kábeles komm. terjedésével eleve kevesebb nagy teljesítményű sugárzó van, tehát ráadásuk a célpontok száma is kevesebb. De erre azért nem vennék mérget.
De megnéznék 1x egy ilyen országos "sugárzás-térképet" :rolleyes:
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 356
113
Én sem vagyok ebben a témában guru, de az 1.5 Passzív radar céltárgy detektálási mechanizmusa és 1.8 Passzív radarok jelfeldolgozási igényei pontokban leírtak miatt az extrém nagy számítási kapacitás igény általában erre a fajta észlelési technikára vonatkozik.


Arról nincs vita hogy passzív radar nem alkalmas vadász vagy rakéta rávezetésre.
Talán STEALTH gépek észlelésére alkalmas a komolyabb háború első öt percében amíg az ellenség elcsapja a DVB-T (meg úgy általában az összes nagyobb teljesítményű) jeleket sugárzó földi antennákat.


Radar forrást("zaj-szintet") ilyen rendszerhez gombokból lehet építeni, a tizenezer HUF-os mikrohullámú sütők sugárzói Pl. ebben a tartományban (GHz-es) dolgoznak.

Egy "radargyilkos" (HARM, jól emléxem ? ) árából kb. 500+ mennyiségnyit lehet építeni. "Szakma-közeli" vagyok, technikailag nem gond.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 516
113
Patria MUSCL passive radar system is a resilient, covert and easily deployable air surveillance system that provides affordable area and point surveillance for various applications such as military air surveillance, drone detection, counter artillery sensor, border control, and critical infrastructure protection.

 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff and BJani

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 515
4 886
113
Pasiv radar iránban már régóta rendszerbe van. Érdekes mégsem tudni róla sokmindent.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Pasiv radar iránban már régóta rendszerbe van. Érdekes mégsem tudni róla sokmindent.
Csak megjegyeznén hogy a kvantum radaroknak semmi köze sincs se a passzív radarokhoz, se pedig úgy általában a hagyományos radar egyenleten alapuló radarokhoz.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Pasiv radar iránban már régóta rendszerbe van. Érdekes mégsem tudni róla sokmindent.

A Csehszlovák Tamara volt az első mobil passzív rádió iránymérő állomás még a 80-as években.

Tamara-ESM-NVA-3-S.jpg


Ezt másolták le a szovjetek, majd a kínaiak, azt meg gondolom az irániak.

A Tamara 820 MHz-től 18 GHz-ig vett, iránytmért és három vevő segítségével ki tudott háromszögelni egy F-15-öst vagy F-16-ost úgy 400km-ről.
450km volt a max felderítési távolsága.

Tamara-ESM-CONOPS-3-S.jpg
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 515
4 886
113
Az irániak más rendszert használnak. annyit tudok apró furgonok vannak tv antenna szerű antennával ami a rendszer egyik eleme, a központi egység ismeretlen. Ez az egyik rendszerük, de van több is.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az irániak más rendszert használnak. annyit tudok apró furgonok vannak tv antenna szerű antennával ami a rendszer egyik eleme, a központi egység ismeretlen. Ez az egyik rendszerük, de van több is.

Ezeknek a passzív rádió iránymérő cuccoknak alapvetően csak a föld görbülete szabja meg a maximális felderítési távolságát.