Passzív radarok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A passzív radar alkalmazása légi cél esetén a zavrókonténerek bemérése és azuk frkvenciájának detektálása és továbbítása a radarok szürőinek számaára (legalább is IS. de lehet rosszul tudok erről a mellékes ew funkcióról.)
 
M

molnibalage

Guest
Ahogy @Hpasp olvtárstól megtudhattuk, az 5G antennák kizárólag "megvilágításra" alkalmasak, és nem létezik belőlük multiband sem. Hja és teljesen elszigeteltek is. Semmiféle hálózat részét nem képezik, főleg nem állnak kapcsolatban kommunikációs központokkal.
Tessék mondani, hány darab ELM radarunk is lesz ha majd leszállítják őket? Ehhez képest mennyi 5G-s torony lesz szerte az országban? Ahogy ez ránk is vonatkozik, úgy vonatkozik azon országokra is, amelyek a Huawei rendszereit használják.
A DVB-T-t pedig egyszerűen nem lehet lokalizációra használni.


Ezeket te írtad.
A Hensoldt meg hülye, hogy nem csak a célpont rádiózását használja csupán.
A radar egyenlet és az antenna nyereségek egyértelműek. 100W-os adókból te teljesen mindegy, hogy mennyire sűrűn pakolsz le dolgokat.
Egyszerűen a 8-10 km magasan repkedő gépekből semmiféle értelmezhető visszaverődés nem lesz. Egy felhőn nem megy át saszosan a teljesítmény. Tudod, atmoszférikus elnyelődés.

28-39 GHz az 5G.
Verdamt, az a hülye fizika...

6m32f1.jpg



Just for the record, egy PAPÍRLAPON nem megy át egy szobában már az 5G néhány száz vagy ezer méterről.
Ezzel akarsz te radarosdit játszani?
Mekkora antennát fog hozzá tenni? 60 vagy 70 méteres átmérőt?

Nem kéne a sarokba ültetni a fizikát, mert a szarkazmusnál hidd el, a fizika erősebb.
A fenti diagram egy változata amúgy a HTÖ-ben benne van...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
M

molnibalage

Guest
Ajánlom figyelmedbe, hogy dB skála van.
Tehát a 3-10 GHz-es tartományhoz képest (ez a SAM és vadászgép radaroknál van), az elnyelődés 10-70-szer nagyobb 28-39 GHz-en.
És mindez úgy, hogy nem 10-20 meg több száz kW-tal sugárzol, hanem 0.1 kW.

Szerintem a fizika erősebb a hitnél...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Ez a polgári VHF rádióadókra alapozott passziv radar dolog már elég régi gondolat.Még anno a 80-90es években nálunk is volt ilyen irányú kutatás.A nagy teljesitményű analog adások elég erősek hozzá.De nem tudok róla,hogy bárhol is sorozatgyártott rendszer azóta is valahol készült volna ilyen.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ahogy @Hpasp olvtárstól megtudhattuk, az 5G antennák kizárólag "megvilágításra" alkalmasak, és nem létezik belőlük multiband sem.

Attól még az általuk kisugárzott elektromágneses energia kevés ahhoz hogy egy 10km-en repülő hagyományos radarkeresztmetszetű célt észlelj velük.

Hja és teljesen elszigeteltek is. Semmiféle hálózat részét nem képezik, főleg nem állnak kapcsolatban kommunikációs központokkal.

És ennek mi köze az 5G bázisállomások adóteljesítményéhez?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ez a polgári VHF rádióadókra alapozott passziv radar dolog már elég régi gondolat.Még anno a 80-90es években nálunk is volt ilyen irányú kutatás.A nagy teljesitményű analog adások elég erősek hozzá.De nem tudok róla,hogy bárhol is sorozatgyártott rendszer azóta is valahol készült volna ilyen.
DE a rókázásból születtek dolgok. (RH FOX)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ez a polgári VHF rádióadókra alapozott passziv radar dolog már elég régi gondolat.Még anno a 80-90es években nálunk is volt ilyen irányú kutatás.A nagy teljesitményű analog adások elég erősek hozzá.De nem tudok róla,hogy bárhol is sorozatgyártott rendszer azóta is valahol készült volna ilyen.

Persze, a DVB-T adóknak már elég az adóteljesítménye, ott viszont az adó antennák nyereségén buksz legalább 60dB-t.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nem tudok hadrendbe álló ilyen rendszerről.Bistatikus rendszert is csak egy orosz rendszerről tudok.De az egy saját aktiv radarra épül
A rókázást annak idején a videoton kiérte árgus szemekkel. az iránymérővevő mondjuk tényleg nagyon egyszerű szerkezet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
A radar egyenlet és az antenna nyereségek egyértelműek. 100W-os adókból te teljesen mindegy, hogy mennyire sűrűn pakolsz le dolgokat.
Egyszerűen a 8-10 km magasan repkedő gépekből semmiféle értelmezhető visszaverődés nem lesz. Egy felhőn nem megy át saszosan a teljesítmény. Tudod, atmoszférikus elnyelődés.

28-39 GHz az 5G.
Verdamt, az a hülye fizika...

6m32f1.jpg



Just for the record, egy PAPÍRLAPON nem megy át egy szobában már az 5G néhány száz vagy ezer méterről.
Ezzel akarsz te radarosdit játszani?
Mekkora antennát fog hozzá tenni? 60 vagy 70 méteres átmérőt?

Nem kéne a sarokba ültetni a fizikát, mert a szarkazmusnál hidd el, a fizika erősebb.
A fenti diagram egy változata amúgy a HTÖ-ben benne van...
A HUAWEI antennái nem kizárólag az 5G-t használják. Már 690Mhz-től tudnak jelet fogni. Azaz a DVB-t tartományba is belecsúszik elég rendesen.
Nem az a lényeg, hogy 5G-s, hanem, hogy mindenhova odakerülnek, és széles spektrumúak.
 
M

molnibalage

Guest
@pöcshuszár által linkelt cikkből...

2021-06-07-12-31-33-HT-2019-6-cikk10-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
Na de ezek vételi távolságok annak megfelelő antennával.
És nem arról van szó, hogy akkor oda-vissza út és persze nem antenna veszi a jelet, hanem egy gép veri vissza olyan veszteséggel, hogy ehaj.
Meg a földi adók között ritkán kell (csak ködben) felhőben sugározni.

Bár ez alapján elkezdtem töprengeni, hogy csak a budai hegyekben, ha felhőben áll majd az egész, akkor ott volt nins 5G?
Főleg, ha az esőfelhő.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Szia,

Miert nem eleg 2?
Minden iranymero allomas egyben magassagot is merhet.

Ezek igazából nem mérnek még csak irányt sem, egy körkörös szélessávú vevővel a jelek beérkezési idejének különbségéből (TDOA - Time-Difference-Of-Arrival) tudják kimatekozni merre van a cél.


DTOA-ELS-Iso-Chrone-Contours.png


Két vevő segítségével csak fenti görbék közül kapsz egyet annak függvényében hogy melyik vevő észleli a célról beérkező jelet időben hamarabb.

1-Figure1-1.png


Három vevő esetén már a három görbéből ki lehet számolni hol is a cél.
 
K

kamm

Guest
Ez ám az anti-stealth...
A fizika megint a sarokban röhög...

Kezd nagyon elegem lenni abból, hogy egyesek álmokat és véleményeket kezelnek tényként, de a marketing adatok + fizika szerinti realitás az nem érdekli őket. A rizsa, na az megy. Meg a newtoni klasszik. mechanika telibaszarása a radar egyenelettel együtt.

A sok ures lozung utan jojjon nemi erdekes valosag is - @Terminator fent linkelt kepenek elozmenye: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/dr...a-nato-bezpilotni.A210608_140350_zpr_nato_inc

A mindossze ekkora VERA-NG passziv radar mar egy micro DJI-dront felszallastol kovetett 100 kilometerrol:

image.png


image.png
 
M

molnibalage

Guest