Puma IFV / SPz (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 133
19 984
113
Szerintem nem érted a probléma lényegét.

A liebherr motornak nem az élettartama miatt aggódok...
az a motor jóval nagyobb méretű, mint az MTU...emiatt nyilván az egész nyomaték karakterisztikája is tök más...persze nyilván össze lehet hozni valahogy (és ezt most kétszer aláhúzva a végeredményre értem) a Renk váltóval...de ez messze nem úgy megy, hogy fogom leveszem a váltót és a motort a polcról és összeszerelem...
A másik probléma, hogy egy bányadömper hogyan működik? kell neki az elinduláskor egy bazi nagy nyomaték, hogy meg tudjon moccanni, utána viszont nagyjából egyenletes sebességgel végigmegy a külszíni fejtésen...azért ettől egy IFV működési karakterisztikája némileg eltér...gyanítom, hogy ezek a bazi nagy bányagépek motorjai nem nagyon mennek 1500-2000-es fordulat fölé...ezzel szemben a leo2 motorjának 2600-nál a Pumá-énak meg 3000-nél van a teljesítmény csúcsa

és nyilván nem véletlen, hogy a váltót 45 tonnáig ajánlja a Renk...én nem szívesen raknám be egy 50 tonnás cuccba...és az a baj, hogy ha a mi Liebherr motoros/emberes tornyos Lynx-ünk valahogy beleférne a 45 tonnába, akkor meg a védettsége miatt aggódnék komolyan...

a futóműnél sem az a lényeg, hogy torziós vagy hidros...hanem hogy a Pzh-t nem arra tervezték, hogy a Leo-val együtt menetben csapassa...

a másik meg, hogy lehet, hogy rossza a szemmértékem, de a Línx lánctalpai valahogy vékonyabbnak tűnnek, mint a Pumáé...nagyon kíváncsi lennék a 2 gép talajnyomására (főleg ha a Lynx 50 tonna lesz)
A motor miatt nem agódnék,az egy tartós darab lesz,és bőven van benne tartalék.Ennek ára a súly.
Váltó sem olyan nagy probléma.Technikailag.Mert a hozzá illesztett változat kifejlesztése persze pénzbe kerűl.
De,a PzH-t arra tervezték,hogy követni tudja,de ha kell,együtt is csapasson a Leoval.Utóbbi a hadrendi szerepe miatt ritka,de kifejlesztésekor kritérium volt.
De a súly,az manapság valami eszementűl elszállt mindenütt.Hol lesz majd a vége?
Nincs még kész a Lynx.Tetszik a koncepció,de megvártam volna a rendeléssel amig bizonyit.Külön-külön a részek nem aggasztanak-dehogy hogy is fog egészként működni,azt majd meglátjuk.
Szerintem jol,de nem azonnal.Szerintem idő kell,hogy összerázódjanak a részek,és kijavitsák a gyerekbetegségeket.Korai az a 2023as sorozatgyártás.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
17 020
22 274
113
Volt itt már többször belinkelve az a (gondolom valami preziből kiszedett) slide (most nem fogom előkeresni), amin ezek a dolgok konkrétan le voltak írva...
aztán tudod, ha a cég jövője a cél, és k*rva gyorsan kell valami piacképes terméket deliverelni, akkor bizony ilyen slendriánságok sokszor becsúsznak...
Szerintem sledriansag a pumanal volt. Tudom mire akarsz kilyukadni egyebkent. De nem a puma bizonyitottan elcseszett konstrutcio a lynx hiamyossagait meg cdak feltetelezed /ami egyaltalan nem biztos mert szerintem nem renk valtoval fog keszulni a mienk./ az hogy a cseheknek azzal ajanljak.
Mert ugye nallunk az allison mellett a ZF is jatszik /ami pont a motorgyartoval all kapcsolatban./
 
S

speziale

Guest
Szerintem sledriansag a pumanal volt. Tudom mire akarsz kilyukadni egyebkent. De nem a puma bizonyitottan elcseszett konstrutcio a lynx hiamyossagait meg cdak feltetelezed /ami egyaltalan nem biztos mert szerintem nem renk valtoval fog keszulni a mienk./ az hogy a cseheknek azzal ajanljak.
Mert ugye nallunk az allison mellett a ZF is jatszik /ami pont a motorgyartoval all kapcsolatban./

Aztán a Pumánál mi is volt a slendriánság? Az egy sokkal-sokkal átgondoltabb eszköznek tűnik...hozzá tartozik, hogy azt a BW saját magának fejlesztette a saját igényei alapján...
és mire alapozod, hogy nem Renk váltóval fog készülni, amikor maga az RM állítja ezt? Meg ha megnézed, lánctalpas harcjárműhöz váltót a németeknél a Renk szokott készíteni (az van a leo-ban, pzh-ban és a Puma-ban is)
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
17 020
22 274
113
Aztán a Pumánál mi is volt a slendriánság? Az egy sokkal-sokkal átgondoltabb eszköznek tűnik...hozzá tartozik, hogy azt a BW saját magának fejlesztette a saját igényei alapján...
és mire alapozod, hogy nem Renk váltóval fog készülni, amikor maga az RM állítja ezt? Meg ha megnézed, lánctalpas harcjárműhöz váltót a németeknél a Renk szokott készíteni (az van a leo-ban, pzh-ban és a Puma-ban is)
A puma hasznalhatatlan szinte olyan szukre lett tervezve. Az a slendriansag hogy egy famakettet nem voltak kepesek kesziteni a mernokok es belecsucsulni... Nagyon nagyot akartak alkotni nem jott ossze nekik... /sehol se fogjak nemetorszagon kivul rendszeresiteni akarhol inditjak felmagasztaljak majd kiesik../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
17 020
22 274
113
ne haragudj, de a Puma sehol nem esett ki, ahol indult...magukat a tendereket törölték! nagy különbség!
Vegeredmeny ugyan az lassan mar megjon az elso updatje es meg mindig nem sikerult elpasszolni meg arabus olajban uszkalok foldjere se...most persze megy a marketing. De par evet visszaolvasva kb a rendszeresitesre nagyon nem tetszett a katonaknak... /komolyan./ majd a hadseregnek sem tetszett ugyvolt vissza is mondjak csak a lynx nem volt kessz.., meg a kozelmultban is fel fel reppent hogy lehet az ujabb csomag lynx lessz csak akkor az eddigi pumak lettek volna az ablakon kidobva.
Az uzemeltetes meg horror a nemeteknek nem megy.., /azt szoktatok felhozni mert a nemeteknek nincs ra penz./ mintha a nemetek lennenek a csoro rokon mi a milliomos nagybacsi... Nekunk se lenne ra robb penzunk elarulom :D
 
S

speziale

Guest
Vegeredmeny ugyan az lassan mar megjon az elso updatje es meg mindig nem sikerult elpasszolni meg arabus olajban uszkalok foldjere se...most persze megy a marketing. De par evet visszaolvasva kb a rendszeresitesre nagyon nem tetszett a katonaknak... /komolyan./ majd a hadseregnek sem tetszett ugyvolt vissza is mondjak csak a lynx nem volt kessz.., meg a kozelmultban is fel fel reppent hogy lehet az ujabb csomag lynx lessz csak akkor az eddigi pumak lettek volna az ablakon kidobva.

erről az érvelésről kicsit az a vicc jut az eszembe, amikor az indiánok vágják a fát...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
17 020
22 274
113
erről az érvelésről kicsit az a vicc jut az eszembe, amikor az indiánok vágják a fát...
Lehet. Csak ezek tenyek. Aki az elejetol vegigkoveti a puma esemenyeit es nem felejti el amit mar olvasott az nem megvezetheto. /tudom mert a puma nekem nagyon tetszett nagyon szep kis vasnak lattam es sajnaltam./ megragadt a marketing duma onnettol kezdve hatastalan volt ram. /meg a desszant magassagat is le akartak korlatozni 165 be !!!/ nezz utanna
 
S

speziale

Guest
Lehet. Csak ezek tenyek. Aki az elejetol vegigkoveti a puma esemenyeit es nem felejti el amit mar olvasott az nem megvezetheto. /tudom mert a puma nekem nagyon tetszett nagyon szep kis vasnak lattam es sajnaltam./ megragadt a marketing duma onnettol kezdve hatastalan volt ram. /meg a desszant magassagat is le akartak korlatozni 165 be !!!/ nezz utanna

Ne haragudj de ez egy marhaság...a desszant magassága 184 cm-ben van lekorlátozva...amibe a BW gyalogság 86%-ka belefér. Viszont a crew magasságra valami 192 cm a korlát, amibe csak a BW állomány 2%-a nem fér bele

egyébként a cseh tender kapcsán (mármint az eredeti tender, amin indult még a Puma) volt egy interjú, már nem emlékszem milyen rangban lévő BW vezetővel. És nyilván előjött ez a kérdés. azt nyilatkozta, hogy megvalósítható (és 1. körben ők is ezt fogják tenni), hogy az üléseket pár cm-el lejjebb lehet rakni...

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/067/1906770.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
S

speziale

Guest
Lehet. Csak ezek tenyek. Aki az elejetol vegigkoveti a puma esemenyeit es nem felejti el amit mar olvasott az nem megvezetheto. /tudom mert a puma nekem nagyon tetszett nagyon szep kis vasnak lattam es sajnaltam./ megragadt a marketing duma onnettol kezdve hatastalan volt ram. /meg a desszant magassagat is le akartak korlatozni 165 be !!!/ nezz utanna

Egyébként Drummond, aki nem volt valami nagy Puma fan, ezt írta nem olyan rég a twitterére...

 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
5 713
14 176
113
Egy lengyel tanulmány a harcjárművek erőátviteléről.
http://www.obrum.gliwice.pl/upload/downloads/spg/115/03_en_Stachura.pdf

Szerintem jól összefoglalja a Puma koncepciót: Fejlett technológiával csökkenteni a tömeget, a páncélvédelem növelése érdekében.

Puma is powered with a 10-cylinder MTU (HPD) 890 engine. This engine is compact and lightweight. Despite this it produces an output of 1100 hp. The new HPD type engine is the key unit in the general concept of the Puma vehicle. Reduced space requirements for the drive system also contribute to lower vehicle weight, which enables putting on a heavier armour [5].
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
15 884
50 273
113
Puma_Bildgalerie-5.jpg