Puma IFV / SPz (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 413
113
Namost ha jól látom az új upgradelt verziót sikerült Puma S1-nek elnevezni. Szépen összeraktam magamnak a képet arról a belinkelt dolgok alapján, hogy mik voltak a problémák és miket és hogyan orvosoltak, mára pedig már majdnem az összes Puma upgradejére megvan a szerződés, de sehol nem sikerült egy olyan helyet (videó/pdf/honlap) találnom ahol le van írva fekete fehéren, hogy mik voltak az eredeti Puma paraméterek, képességek, és hogy az S1 upgrade végül pontosan mi lett ehhez képest, mi a különbség A-Z. Ha jól láto azS1 csomag a TSWA-nak csak az előkészítését tartalmazza pl, amit amúgy repülő analóg farokgéppuskaként tudom értelmezni, tudom békefenntartás esetén teljesen mások az elvárások és problémák amiket meg kell oldani. Igazából csak egy 3d renderelt vázrajzot láttam róla, ahol úgy tűnik a lövész lenyíló ajtó mellett jobbra a hátsó falon kapott helyet a belűlről vezérelhető fegyver... elég érdekes választásnak tartom... én biztos mint egy ipari sarokkamerát kilógattam volna jobbra hátra, hogy ne csak hátra lásson, hanem jobbra és részben előre is... ha netán valamikor valami nem békefenntartós cuccot töltenének bele.
Úgy tűnik nekem mintha a múltat végképp eltörölni az alapverziót nagyon el akarnák felejteni, ami érthető egyébként, de azért érdekes lenne egy fullos összehasonlítás.
A TSWA tulajdonképpen egy 40mm-es gránátvető, ami ugyan tud repeszt is lőni, de elsősorban non lethal gránátoknak van fenntartva.
@Terminator tavaly be is tette a frissített soklövetű (korábban 6-9 lövetű volt csak betervezve) verzióját ide.
Ami igen, szintén RM fejlesztés.
Die neue TSWA (Turmunabhängige Sekundär-Waffenanlage) rechts am Heck des SPz Puma VJTF 2023 - präsentiert...

FCORUJzWQAEA3uE
FCOgSkZX0AALEyP

Ec5oIMeWkAM6rFl


Part of the Puma's concept is the TSWA, a mast-mounted & stabilized 40 mm grenade launcher to be operated by the Panzergrenadiere in the dismount compartment. It is mostly meant to fire non-lethal ammunitions for peace-keeping missions, but also can fire lethal rounds.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
A TSWA tulajdonképpen egy 40mm-es gránátvető, ami ugyan tud repeszt is lőni, de elsősorban non lethal gránátoknak van fenntartva.
@Terminator tavaly be is tette a frissített soklövetű (korábban 6-9 lövetű volt csak betervezve) verzióját ide.
Ami igen, szintén RM fejlesztés.
Igen, erről beszélek, most ez mekkora területet fed le? A szenzor mintha átlátna a kasztni fölött, és a vetőt mintha ki lehetne fordítani a jármű mellé ezen kép alapján. Amit én találtam azon ez nem tűnt lehetségesnek. Tud valaki valamit erről? (Amúgy amit találtam eddig az S1 pgradekről, a TSWA részére csak rendszer szintű előkészítés kerül be, nem kapják meg a BW Pumák, bár szerintem bőven lehetne lethal verziót is csinálni belőle, és akkor megkaphatná mindegyik, békefenntartásnál csak töltetet kellene cserélni.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 343
35 181
113

Armin Papperger interjúból:

A Bundeswehr birtokában lévő 350 Puma gyalogsági harcjárműből csak 150 működik. Ez is a te hibád?

Papperger: Megkímélem az egész estés előadást erről. De a rendszeres karbantartási ciklusok hihetetlenül sok időt vesznek igénybe. Ha egy német tank megsérül, például egy manőver miatt, a Rheinmetallnál körülbelül öt hónap után látjuk először. De a problémák csak itt kezdődnek.

Miért?

Papperger: Néhány évvel ezelőttig jelentős problémáink voltak a pótalkatrészekkel, egyszerűen azért, mert soha nem rendelték meg őket. Ez a megszorítási mánia a CSU védelmi miniszterére, Karl-Theodor zu Guttenbergre nyúlik vissza. Ellentétben az autóiparral, viszont a saját milliárdos számlámon nem tudok páncélozott szállítókocsik alkatrészboltot tartani. Emiatt korábban csak 30 százalékos készültségi szint volt. Ma még mindig csaknem 70 százalékon vagyunk.

És ez sok?

Papperger: Határozottan több, mint más ágakban. A Bundeswehr helikoptereinek mindössze 40 százaléka működik jelenleg. Az ilyen számok valóban nem az iparág hibája...

...de a politika?

Papperger: A Bundeswehr egyszer fix árat adott nekünk a Pumáért. A díj átadása után viszont jött a megrendelő, és akart valamit ide, és még valamit oda. 1100 változtatást fogadtunk el - ingyenesen. 1100! A fejlesztés ezért három és fél évvel tovább tartott, és nagyon sok pénzbe került nekünk, mint iparágnak. Többé nem keveredünk ilyesmibe.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Armin Papperger interjúból:

A Bundeswehr birtokában lévő 350 Puma gyalogsági harcjárműből csak 150 működik. Ez is a te hibád?

Papperger: Megkímélem az egész estés előadást erről. De a rendszeres karbantartási ciklusok hihetetlenül sok időt vesznek igénybe. Ha egy német tank megsérül, például egy manőver miatt, a Rheinmetallnál körülbelül öt hónap után látjuk először. De a problémák csak itt kezdődnek.

Miért?

Papperger: Néhány évvel ezelőttig jelentős problémáink voltak a pótalkatrészekkel, egyszerűen azért, mert soha nem rendelték meg őket. Ez a megszorítási mánia a CSU védelmi miniszterére, Karl-Theodor zu Guttenbergre nyúlik vissza. Ellentétben az autóiparral, viszont a saját milliárdos számlámon nem tudok páncélozott szállítókocsik alkatrészboltot tartani. Emiatt korábban csak 30 százalékos készültségi szint volt. Ma még mindig csaknem 70 százalékon vagyunk.

És ez sok?

Papperger: Határozottan több, mint más ágakban. A Bundeswehr helikoptereinek mindössze 40 százaléka működik jelenleg. Az ilyen számok valóban nem az iparág hibája...

...de a politika?

Papperger: A Bundeswehr egyszer fix árat adott nekünk a Pumáért. A díj átadása után viszont jött a megrendelő, és akart valamit ide, és még valamit oda. 1100 változtatást fogadtunk el - ingyenesen. 1100! A fejlesztés ezért három és fél évvel tovább tartott, és nagyon sok pénzbe került nekünk, mint iparágnak. Többé nem keveredünk ilyesmibe.
Mi a lényeg? Az ipar nem tud azonnal reagálni hiába van annyi pénzed mint égen a csillag.
 
S

speziale

Guest
találtam egy érdekeset:

https://web.archive.org/web/2012050...esources/content-pdfs/brochures_uk/AMAP-B.pdf

a Puma oldalsó páncélzata úgy épül fel, hogy van a külső ERA blokk, alatta az amap-b páncélzat, és az alatt az alap HHS páncélteknő

a fenti pdf azért érdekes, mert azt írja, hogy az amap-b medium önmagában véd a 30mm-es gépágyú ellen....és azt is tudjuk, hogy az ERA blokkok önamgukban szintén megfogják a 30mm-es gépágyú lőszert....ez alapján elég durva a Puma oldalvédelme....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
találtam egy érdekeset:

https://web.archive.org/web/2012050...esources/content-pdfs/brochures_uk/AMAP-B.pdf

a Puma oldalsó páncélzata úgy épül fel, hogy van a külső ERA blokk, alatta az amap-b páncélzat, és az alatt az alap HHS páncélteknő

a fenti pdf azért érdekes, mert azt írja, hogy az amap-b medium önmagában véd a 30mm-es gépágyú ellen....és azt is tudjuk, hogy az ERA blokkok önamgukban szintén megfogják a 30mm-es gépágyú lőszert....ez alapján elég durva a Puma oldalvédelme....
Hogy van ERA az eddig is tudható volt. Ráadásul felfelé robbanó fajta, így alig jelent veszélyt a deszantra. Abban pedig nem vagyok biztos, hogy az AP lőszer beindítja az ERA-t.
 
S

speziale

Guest
Hogy van ERA az eddig is tudható volt. Ráadásul felfelé robbanó fajta, így alig jelent veszélyt a deszantra. Abban pedig nem vagyok biztos, hogy az AP lőszer beindítja az ERA-t.

hát e szerint véd:

"Based on DND's patents, it might be a multi-layered ERA construction using two reactive layers and a passive one. There have been light and heavy versions of the CLARA ERA; apparently the Puma uses the heavy one based on the thickness and weight of the ERA tiles. This also uses Ultrax plates from Verseidag Indutex, a company which might be part of Rheinmetall Verseidag nowadays, to protect against 30 mm APFSDS and explosively formed penetrators (EFPs)."

az ERA persze tudható volt....az új infó, hogy az alatta lévő AMAP önamgában is véd 30mm ellen...sok helyen az ERA nélküli (A konfig) védelmére oldalról 14,5mm-t írnak (mármint, hogy ez ellen véd)....de ez valszeg abból adódó félreértés, hogy ez a tornyon lévő könnyű páncél védelme:

"Further plates of AMAP-B composite armor are mounted upon the aluminium turret base construction. For protection against 14.5 mm AP ammunition only a single plate is used, but a further layer of composite applique modules can be mounted for protection against 30 mm ammunition."
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 499
72 480
113
2021. október 21.

Die neue TSWA (Turmunabhängige Sekundär-Waffenanlage) rechts am Heck des SPz Puma VJTF 2023 - präsentiert...

FCORUJzWQAEA3uE
FCOgSkZX0AALEyP

Ec5oIMeWkAM6rFl


Part of the Puma's concept is the TSWA, a mast-mounted & stabilized 40 mm grenade launcher to be operated by the Panzergrenadiere in the dismount compartment. It is mostly meant to fire non-lethal ammunitions for peace-keeping missions, but also can fire lethal rounds.

TSWA: a turret-independent secondary weapon system for the Puma infantry fighting vehicle – versatile, scalable firepower for mechanized

"New at Eurosatory 2022"

FVS_WrzXoAM6eRc
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
A német hadsereg a jelek szerint további 111 Puma gyalogsági harcjárművet kap a 2. tétel beszerzése keretében. Armin Papperger, a Rheinmetall AG vezérigazgatójának csütörtöki nyilatkozata szerint a döntést szerdán hozták meg. Elmondása szerint a szerződéses tárgyalások a jövő héten kezdődnek. A szerződés aláírása szeptemberben várható. Sajtóértesülések szerint a BMVg a hadsereg még függőben lévő végleges szerkezetére hivatkozva nem kívánta megerősíteni az állítást.