PzH 2000 (Németország)

Ezt pedig több mint tíz éve írták le:

<i>A jelenlegi tüzérszervezet összesen kb. 13 zászlóalj harcát hivatott támogatni. Ez az állomány alsó szinten kielégíti az összfegyvernemi igényt.
Az új szervezet rendeltetése 8 zászlóalj harcának támogatása.. Megállapítható, hogy míg a támogatandó zászlóaljak száma 38%-al, addig az ütegek száma 65%-al csökken. Ez önmagában mennyiségi tűzképesség-csökkenést jelent. Leegyszerűsítve ez azt jelenti, eddig egy zászlóalj harcát 2,4 üteg támogatta, ezután ugyanezt a feladatot 1,4 üteg látja el. Ez — pusztán a szervezetek alapján — 42%-os tűzképesség-csökkenést jelent. Az aknavető szakaszok ugyan sokasodtak, de ezekkel a hagyományos tüzérségi feladatokat nem lehet megoldani. Több, mint 70%-al csökken a tüzérség egy zászlóaljra jutó hadműveleti tűzképessége. Történelmileg elfogadott különböző kapacitású lövegek csoportjait azok egy időben leadott egy össztüzük súlya alapján összehasonlítani. Ezt a módszert elsősorban hadihajók esetében alkalmazták. Ma már ritkán használatos módszer, azonban rendkívüli szemléletessége miatt célszerűnek látom bemutatni. A magyar tüzérség egy zászlóaljra számvetett tűzképessége a jelenlegi 2335 kg-ról 94 kg-ra csökken. Kérdés, hogy a tüzelőállásoktól számított milyen távolságban számíthat az ellenség viszonylag tömeges tüzérségi ellentevékenységre. Jelenleg a felvonuló ellenség már menetoszlopokként is pusztítható (átlag 16 km), azaz szervezett támadása megbontható, addig az új szervezet esetében gyakorlatilag a szakasz oszlopokra bontakozásig tevékenységét nem zavarja semmi (5 km), vagyis jószerivel csak a közvetlen irányzású eszközök hatótávolsága környékén tud a tüzérség tűztámogatást nyújtani. Egy 15 perces tűzcsapással a honvédtüzérség átszervezése után alaprendeltetéséből adódó feladatát, amit senki más nem tud végrehajtani – az ellenség tüzérsége elleni harcot – a minimálisan elvárható alsó szintet megközelítő módon sem lesz képes végrehajtani, ezirányú képessége 80-90%-al csökken. Ugyanakkor ilyen feltételek mellett a fedett élőerő (szakasztámpont) pusztításának képessége szintén kétharmaddal csökken, összesen 8 db támpontra.A zárótűz a tüzérség alapvető védelmi tűzneme. Egy védekező zászlóaljunk arcvonal-szélessége kb. 5 km. Jelenleg ennek ötödét tudjuk tűzzel biztosítani hogy ötödéről a tizedére csökken – egy zászlóaljra számítva – a zászlóalj érdekében lőhető terepszakasz szélessége. Súlyosbítja a helyzetet, hogy az 500 m. szélességű zárótűz lövésében a jelenlegihez képest drasztikusan csökkent hatásfokú eszközök vesznek részt.Gyakorlatilag lehetetlenné válik a tüzérség centralizált tűzvezetése (NATO-ban alapvető), mert a minimálisra csökkent lőtávolság miatt csak az alegységek jelentős manővere után lehet több alegység tüzét viszonylag kis területre koncentrálni.
Megszűnik — kb. a peremvonal előtti 5-7 km-től a lőtávolság felső határáig — a célok különböző eszközökkel való pusztíthatósága. Ha a leendő tüzérosztály egy célt a bármely ok miatt nem képes pusztítani, akkor azt semmi nem fogja pusztítani. Az előrevonást végrehajtó ellenség pusztítása lehetetlenné válik. Amennyiben a világítás megmarad a tüzérség feladatának, akkor az éjszakai tűztámogatás lehetősége a korábban bemutatottnak harmadára-negyedére csökken.
A 105 mm-es löveg rendszeresítése esetén a tüzérség városi harcra és rombolási feladatok végrehajtására alkalmatlanná válik az erre a célra jelentéktelen hatású lőszer miatt.
A felvonuló ellenség menetoszlopainak pusztítását más fegyvernemnek kell átvállalnia, mivel a várható állomány egyidőben mindössze egy, nem páncélozott, azaz gépkocsizó vagy gyalogos század menetoszlopát képes pusztítani.
A sorozatvető fegyverzet felszámolásával megszűnik az egész szárazföldi haderőnem hadműveleti mélységű csapásmérési lehetősége.
A 105 mm-es löveg rendszeresítése esetén a fejlett, intelligens lőszerek későbbi beszerzése lehetetlenné válik, mivel azokat alapvetően a 155 mm-es űrméretre készítik.
A NATO alapvető űrmérete 155 mm, ezért a 105 mm-es lg. rendszeresítése további problémák forrásává válhat.A létrehozandó új szervezetek hadrendbe állásáig (kb. 2006) tüzérség nélkül gyakorlatilag megszűnik a Magyar Honvédség harcképessége. (2004. januárjában teljeskörű felszámolás várható.) Az új eszközökre nincs hasznosítási tanulmány, nincs tenderkiírás, beszerzési eljárás és elkülönített pénz = belpolitikai botrány.
A létrehozandó új szervezetek fajlagosan rendkívül drágák, mert egy tü.o-hoz ugyan úgy szükséges időjárásjelző állomás, ballisztikai állomás, technikai felderítő eszközök stb. Ezek több osztályt képesek kiszolgálni, és így a hatékonyság logaritmikusan emelkedhetne. A létrehozandó új szervezetek egy részét eleve működésképtelennek tervezték: a zászlóalj aknavető ütegek egy részénél semmilyen felderítő és bemérő alegység nincs ter</i>vezve.
 
hiryu

Egészen félelmetes,hogy milyen szinten nem vagy tisztában alapvető dolgokkal,ennek ellenére úgy osztod az észt mintha te lennél Mr.Armour(hogy stílszerű legyek)reinkarnációja.

Látom nem sikerült krisssen kívül senkinek megérten,hogy miről beszélek.
 
Én értem, de akkor sem stimmel. Önállóan védekezni sem lehet vele. Nincs is olyan, hogy önállóan. Ugyanúgy fontos támadásban mint védelemben.
 
Mackensen

Semmivel nem lehet semmit csinálni önállóan de nem ez a lényeg hanem az,hogy nem offenzív eszköz(mint a tank)hanem támogató.
 
Én megértettem, hogy mit akarsz mondani.
Hiába van csúcs minőségű tüzérséged, attól még harckocsikra és gépesített lövészekre van szükséged, hogy elfoglald, vagy megtartsad a területet. Ebbe nagymértékben be tud segíteni a tüzérség, de önmagában még kevés ezen feladatokhoz. Magyarán: az összfegyvernemi harcról beszélünk.
 
A megoldást a német politikában kell keresni. Harckocsit, azaz offenzív eszközt nem adtak el, tüzérséget, ami támogató eszköz, igen. Dudi sem mondta, hogy a tüzérséggel önállóan érsz valamit, csak adott egy magyarázatot arra, hogy a németek döntése mögött mi állt.
 
A pzh-2000 és a hozzá hasonló lánctalpas, erősebb páncélzatú önjáró lövegek a gépesített lövész és harckocsi alakulatok közvetlen alárendelt tüzérségi eszközei. Elsősorban a támadó jellegű műveletekben használatosak. Hiszen közvetlenül vesznek részt a támadásban a frontvonal közvetlen közelében (közelebb a magasabbegységek tü. alegységeinél). Ezeket lehet támadó fegyverzetnek venni, hiszen a rohamlövegek leszármazottjai. A többi fajtánál már nem ilyen egyértelmű. Attól függ, mire használom.
 
Én azért nem biztos, hogy az első vonalban, vagy közvetlen közelében) rohamoznék velük.
 
Dudi

Azért írtam a magasabbegységek tü. kötelékeit, mert az minden csak nem támogató. Ha nem így lenne akkor nem fegyvernem lenne, hanem szakcsapat.
A rakétatüzérség meg főleg nem a támogató kategória.
A tűztámogatás csak egy tűzfeladat a másikak mellett. A közmédiából hallom áradni ezt a hülyeséget, nem gondoltam, hogy ennyire átvette mindenki. Ez a támogatás az afganisztáni tűztámogató bázisokról végrehajtott tevepásztorok elleni tűzfeladatok zöme, mivel ott nincs mit menetből támadni, és a megmaradt egyetlen ütegünk egyetlen képessége (pár percig) miatt ivódott a köztudatba.
Mégegyszer: A tüzérség fegyvernem!!!
 
Fegyvernem denem arra van,hogy területeket elfoglalj vagy megtarts.Arra van,hogy támogasd a gyalogságot és a harckocsikat mint ahogyan a vadászgépek is arra vannak,hogy kivívják a légi fölényt így támogatva a földi csapatok vagy a csapásmérő repülők harcát.
 
Pzh-2000 és a hozzá hasonló lánctalpas, erősebb páncélzatú önjáró lövegek a gépesített lövész és harckocsi alakulatok közvetlen alárendelt tüzérségi eszközei. Elsősorban a támadó jellegű műveletekben használatosak.
Már elnézést de így ez marhaság. Manapság az önjáró löveg, a tüzérség túlélőképességének a záloga. Akár támadó, akár védekező feladatot lát el, mindig is tűztámogatást nyújt, önmagában nem alkalmazható - általában azért, mert nem közvetlen irányzással tüzelnek velük. (ez nem a második világháború, páncélvadászai és a rohamlövegeinek időszaka). A közvetett irányzással pedig nem a harcrend első lépcsőjében, támadnak a harckocsik között.
Az erősebb páncélzat pedig viszonylagos fogalom. Senki nem rakna támadó egység első vonalába Pzh-2000-et.
Igen a tüzérség fegyvernem és több típusú tűzeszköz tartozik eszköztárába, sőt több típusú komplexum, mert maga a tüzérségi eszköz mellett, szükséges löszerszállító, felderítő, biztosító egység, alegység, klf. rendszerek, pld. tüzérségi felderítő lokátorok, UAV-ok stb.

<b>MODERÁLVA</b>
 
<b>Nagyon szépen kérem, hogy ne offoljuk szét a fórumot! Minden témának zömével meg van a maga topikja az oldalon, ha meg nem, akkor lehet neki csinálni.</b>
 
Itt nem offolják a topikot, csak vitáznak a felek.
A témát illetően, mivel a modern háború összfegyvernemi harc, sikere érthetően különböző fegyvernemek kombinatív együttműködésén alapszik.
Az összfegyvernemi képesség sajnos nincs eszköztárába Honvédségünknek, mivel ezen képességétől megfosztották politika és katonai vezetői.
A támadó és védő fegyver kifejezést hagyjuk a tömegmédiának.
Ugyanis a gyalogsági és harckocsik elleni taposó, botlódrótos, döntőpálcás, stb., lerakott aknák kivételével, minden fegyverrel lehet támadni és védekezni egyaránt.
 
Az azért elég durva, hogy a 16 gépből 3-at eleve kannibalizálás céljából vesznek meg.
 
A 21 PzH 2000-ből 16 db lesz az, melyet ténylegesen harci feladatokra szánnak a litvánok, 1 példányt a tüzérek képzésére, míg 3 gépet alkatrész forrásként fognak hasznosítani.

Ez így 20. És a 21.? A litván miniszterelnök kertjében fog állni?