PzH 2000 (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 537
97 575
113
Újabb 12 PZH2000 megy Ukrajnába


Katari tüzérség Ukrajnának. A német ipar sikerrel


Németország meg nem határozott számú RCH 155-ös lövegtarubicák eladását engedélyezte Katarnak. A másik út a lánctalpas PzH 2000 lesz, amelyet a németországi felújítás után adnak át Ukrajnának.

A Bild német napilap információi szerint már megvan a második ilyen típusú fegyvereladási megállapodás Katar és Németország között, amely végül Ukrajnába kerül. Tavaly a két ország együttműködésének eredményeként 15 Gepard légelhárító tüzérrendszert szállítottak Kijevbe, amelyeket Berlin 64 millió dollárért vásárolt meg . Érdekes tény ebben a történetben, hogy Katar korábban csak 31,4 millió dollárért vásárolta meg őket Németországtól a 2022-es világbajnokságra, 4 tartalék 35 mm-es fegyverrel, 30 fegyvercsővel, 45 reteszzárral és egy 16 000 lőszert tartalmazó csomaggal együtt. Most hasonló katonai felszerelés vásárlása zajlik a katari hadseregtől, és ez 12 darab PzH 2000 fegyveres tarackra vonatkozik.

2013-ban 24 német tüzérségi darabot adtak el Katarnak, valamint 62 Leopard 2A7+ fő harckocsit 1,89 milliárd euróért. Katar most 12 darabot ad el Berlinnek 150 millió euróért, cserébe meg nem határozott számú kerekes RCH 155-öt vásárol. A Doha által beszerzett fegyverek értékét nem hozták nyilvánosságra, de a katonai felszerelések exportjára vonatkozó 2024-es adatok tájékoztatnak. 100 millió euróért vásároltuk meg. A túlnyomó többség (ha nem az összes) valószínűleg az RCH 155-höz kapcsolódó összeg.

A BILD szerint a közelmúltban # Ukrajnának ígért 12 PzH 2000 a Németország és Katar közötti megállapodásnak köszönhetően elérhető. Németország nyilvánvalóan engedélyezte az RCH 155 tarackok exportját Katarba, amely cserébe a 24 PzH 2000-ből 12-t átad a német iparnak…
...
Továbblépve magukra a katari PzH 2000-esekre, miután Németországba eljutottak, felújítják őket (lehet, hogy nem túl jó műszaki állapotú járműveket adtak el), és átalakítják, hogy többek között: szabványosítás a korábban ukrán tulajdonban lévő járművekkel. A munka koordinálásáért valószínűleg a KNDS Germany (korábban KMW) és a Rheinmetall lesz felelős, így a német fegyveripar kétszer is profitál ebből a kétoldalú tranzakcióból. Érdekes módon a leírt PzH 2000 Ukrajna számára ugyanazok, amelyek szállítását Boris Pistorius német védelmi miniszter szeptember elején jelentette be . @deaidua felhasználó szerint a webhelyen A fennmaradó 6 egységet jövőre szállítják Ukrajnába.
 
  • Hűha
Reactions: Venom85

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 807
82 291
113
RENK receives order for 50 transmissions for the PzH2000...

Delivery is to be made to the Bundeswehr and international customers and will begin in October 2024. The contract includes options for further gearboxes.

The HSWL 284C is specially developed for the PzH2000, which has proven itself many times over thanks to its performance and quality. The transmission has the functions of driving, braking and steering, including pivoting - turning the tracked vehicle around its own vertical axis - and thus enables maximum mobility even in difficult terrain. Like all RENK transmissions, the HSWL284C guarantees the tactical mobility of land forces, reliably contributes to the protection of the crew as well as to high long-term operational readiness and thus enforcement power in combat.

 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 842
4 169
113
Kiindulàsi pontnak vedd a németeket.
Meglepte őket hogy egy hàborùban, akàr 100-at is lőnek, egy àgyùval naponta....
Ők nem erre szàmoltak.

Baxdki,azert toled ezt a hulye szoveget nem vartam volna...Te pontosan tudod,hogy mikor es miert van szukseg hutesi szunetekre a loveghasznalatkor.Kepzett tizer vagy az Istenit

Arra nrm számítottak, hogy a legelemibb logisztika nélkül kell működni a gépeknek.

És?
Odaadtàk az eszközt,ùgy,ahogy.
Ha log igényesre lett volna kalibràlva, ment volna a log vele.
Mikor haltak meg egymàs utàn, jött a log hiàny.
Pl, a Caesar log igényes, ment is vele a log. Ennek ellenére,sok a hiba vele. Nincs eltagadva.
Mennxi volt a franci av tuzhyorsasaga?8rpm?Es mennyi volt a tartos tuzutem??2rpm?Vagy kevesebb?
Nemet siram az volt,hogy maximalis tuzutemet nem lehet folyamatosan fenntartani,mert tulmelekszik a cso.A 6-7 rpm tuzutemet 2percig lehez fenntartani,utana hutesi szunetet kellene tartani,kulonben ido elott tonkre megy a cso.A tartos tuzsebesseg 1 loves 2(ketto) percenkent,ami huzamosabb ideig fenntarthato.
Kulonben a PzH tulteljesitette Ukrajnaban strapabirasban a gyari ertekeket.A gyari szamitasnal magasabb igenybevetellel is hozta az 1 honapos harci nagyjavitas kozotti uzemidot ( csovet kozben csereltek- mar ha volt eppen cserecso...Meg lanctalpat is,ukranok magik is elkezdtek a hianyzo nemet etedeti helyett lanctalpat gyartani hozza).
Minden logisztikaigényes, minden kuka ledz nulla logisztika mellett.
Ha meg ennyire tudod minek kérdezed?
Megint papírozol.
A valòsàg közelében sem jàrsz.

Az elektronika meg elfordította benne a fejét addig.



Akkor nem tudom mi bajuk volt az ukrànoknak.
A mérnökök is csak brahibòl égették magukat, gondolom.
Tényekkel harcolsz.
Evidens.
Viszont van egy felhasznàlàsi profil.
Egy középérték, amihez viszonyítanak minden paramétert, a felhasznàlàsi profilok szerint.
A gépeket odaadtàk, hogy működnek, amíg beér a log.
Hàt ezek nem működtek.
A mérnökei meg is mondtàk miért.
Nem szàmoltak 100 lövéseket naponta, emiatt az egyébként is log függő eszköz, gyorsabban lepusztult a hasznàlat miatt, mint hogy a tervezett log utòlérte.


Srácok, arról van valamilyen összehasonlítás, adat, bármi, hogy mennyit bírt a PzH Ukrajnában, ehhez képest mennyit kellett volna bírnia és, hogy más, hasonló önjárók, mint pl. az Mszta-Sz, K9, AS-90, Paladin mennyit bírnak, hány lövést bír a cső, mennyire szervizigényesek, akár papíron, akár a valóságban, a PzH-hoz képest?
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 135
21 790
113
Srácok, arról van valamilyen összehasonlítás, adat, bármi, hogy mennyit bírt a PzH Ukrajnában, ehhez képest mennyit kellett volna bírnia és, hogy más, hasonló önjárók, mint pl. az Mszta-Sz, K9, AS-90, Paladin mennyit bírnak, hány lövést bír a cső, mennyire szervizigényesek, akár papíron, akár a valóságban, a PzH-hoz képest?
Nézz be az ukràn topikba.
Megtalàlod.
Kb 60k karakterben lett kitàrgyalva amikor, ez volt a "Hír".
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 592
34 348
113
Srácok, arról van valamilyen összehasonlítás, adat, bármi, hogy mennyit bírt a PzH Ukrajnában, ehhez képest mennyit kellett volna bírnia és, hogy más, hasonló önjárók, mint pl. az Mszta-Sz, K9, AS-90, Paladin mennyit bírnak, hány lövést bír a cső, mennyire szervizigényesek, akár papíron, akár a valóságban, a PzH-hoz képest?
Az a vond,hogy ez nem fix ertel.Fugg s hasznalst modjazol,au alkalmazott losuertol rs kivetotoltettol.
Ukranoknak eleinte hondja volt vele,de utana jol bevalt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 386
113
Srácok, arról van valamilyen összehasonlítás, adat, bármi, hogy mennyit bírt a PzH Ukrajnában, ehhez képest mennyit kellett volna bírnia és, hogy más, hasonló önjárók, mint pl. az Mszta-Sz, K9, AS-90, Paladin mennyit bírnak, hány lövést bír a cső, mennyire szervizigényesek, akár papíron, akár a valóságban, a PzH-hoz képest?
Tényleg érdekes! Néhány kiemelés:
  • Nagyon jó a PZH páncélvédelme: ő PZH-ja már kibírt pár találatot, még LANCET-től is. Ami meg is sérült viszonylag könnyen javítható maradt.
  • a teherautós lövegeknek (pl. CAESAR) szerinte rossz a túlélő képessége szerinte a páncélvédettség hiánya miatt: semmi nem védi a személyzetet munka közben.
  • A BONUS/SMART155 lövedékek nagyon hatásosak. A tankokra eszkáblált "nyúkketrecek" semmi védelmet nem nyújtanak ellenük. (Ez nem is meglepő egy EFP töltetnél...)
    Azért nem mindegy az alkalamzása: 30 lövésbe került mire kitapasztalták a működését - nem mindegy mikor nyílik szét a lőszer és veti ki az irányított résztölteteket. (Ha jól értettem ezt nekik kell beprogramozni a lőszerbe kilövés előtt)
    "Körülbelül 30-at költöttünk el, hogy világosan megértsük, hogyan működnek ezek a löszerek. Összesen körülbelül 140-et használtunk fel belőlük, egészen pontosan 136-ot. Amíg el nem fogytak. 36 tüzelésre, ez 100 kagyló, amit másfél hónapos aktív használat alatt használtunk fel. Ebben az időszakban videófelvétel közben 41 harckocsit és bizonyos mennyiségű egyéb felszerelést találtak el: BMP-t, teherautókat és vontatott fegyvereket."
  • A cső élettartama hivatalosan "25 ezer kivetőtöltet-modul" - ha csak pl. 2 modullal lőnek akkor 12500 lövés lenne. Átlagosan 5 modullal lőnek, így jön ki a sajtóban is emlegetett 5000 lövéses cső élettartam. Az ő lövege 6500-at lőtt, mielőtt elvitték csőcserére és még mindig elég pontosan lőtt.
  • Az AHS Krab önjáró löveget ismeri még és a PZH-hoz képest az egy "befejezetlen termék". Gyengébb a páncélvédelme mint PZH-é, nincs benne automata töltő ami szerinte komoly hátrány. 80 KRAB-ből eddig 28 került veszteség listára ORYX szerint - mondja - ellenben PZH-ból egyet sem vesztettek el véglegesen. Voltak találatok, de mindegyik PZH javítható maradt.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 842
4 169
113
Nézz be az ukràn topikba.
Megtalàlod.
Kb 60k karakterben lett kitàrgyalva amikor, ez volt a "Hír".

Hát, őszintén szólva, az ukrán topikot az elmúlt 3 évben csak nagyon mérsékelten olvastam, a lelki üdvöm miatt és persze amiatt is, mert kb. a 70%-a az ottani tartalomnak hulladék agitproppá vált, engem meg nem nagyon érdekel, mit vetítenek össze az "oroszok a hazugság oldalán", meg az "ukrán prada" színvonalú low-end szarságokról belinkelt, bemásolt szövegek és az elsősorban 2022 február 24-e után regisztrált helyi hitszónokaik. Leginkább csak a harctéri videók azok, amik érnek ott valamit. És elvileg ez egy haditechnikai fórum lenne, ezért a haditechnikával kapcsolatos technikai dolgoknak a megfelelő topikban lenne a helyük. Az agitpropinak meg elvileg sehol sem, de hát a világ már csak ilyen, nem tökéletes...
Szóval nem szívesen rágnék át ott többszáz oldalnyi baromságot a lehet hogy semmiért...

Na de, vissza a PzH-hoz. Szóval én nem tudom, mi volt a valós gond a gépekkel, az, hogy a működési paramétereken túl hajtották őket és/vagy nem kapták meg az előírt karbantartást és emiatt meghibásodtak, vagy pedig nem tudták hozni azt, amit papíron tudniuk kellett volna. Ezért is kérdeztem, mi volt a helyzet. Viszont amit tudok, ha pl. egy tank lánctalpának 2000 km az élettartama, de valamelyik üzemeltető napi 10 órában 70 km/h-val csapat vele a sztrádán, majd 3-4 nap múlva leesik a lánctalp, és ezért elkezd sírni a szája, attól még szerintem nem a tank és nem is a gyártója a hülye. Ugyanez vonatkozik arra is, hogy mennyi lövést bír ki a lövegcső. Ha pl. 5000 lövést és utána előírásszerűen cserélni kell, akkor tökmindegy, hogy ezt 20 nap alatt, vagy 100 nap alatt teszik bele. Ha kilőttek vele ennyit, akkor cserélni kell. Akár 20 nap telt el, akár 100. Persze, ha mondjuk a PzH csöve 5000 lövés után lenne csereérett, az orosz Mszta-Sz csöve meg mondjuk 8000-et bírna hasonló kivetőtöltettel, vagy akár többet is, úgy, hogy a pontosság sem romlik jobban, akkor már lehetne fikázni. Szintén ezért kérdeztem, hogy mi a helyzet a többi hasonló önjárónál.

Az a vond,hogy ez nem fix ertel.Fugg s hasznalst modjazol,au alkalmazott losuertol rs kivetotoltettol.
Ukranoknak eleinte hondja volt vele,de utana jol bevalt.

Tudom én, hogy nem fix, ezért is nem szerencsés szerintem túl erős kijelentéseket tenni ilyesmiben. :)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 842
4 169
113
Aladeen said:


Tényleg érdekes! Néhány kiemelés:
  • Nagyon jó a PZH páncélvédelme: ő PZH-ja már kibírt pár találatot, még LANCET-től is. Ami meg is sérült viszonylag könnyen javítható maradt.
  • a teherautós lövegeknek (pl. CAESAR) szerinte rossz a túlélő képessége szerinte a páncélvédettség hiánya miatt: semmi nem védi a személyzetet munka közben.
  • A BONUS/SMART155 lövedékek nagyon hatásosak. A tankokra eszkáblált "nyúkketrecek" semmi védelmet nem nyújtanak ellenük. (Ez nem is meglepő egy EFP töltetnél...)
    Azért nem mindegy az alkalamzása: 30 lövésbe került mire kitapasztalták a működését - nem mindegy mikor nyílik szét a lőszer és veti ki az irányított résztölteteket. (Ha jól értettem ezt nekik kell beprogramozni a lőszerbe kilövés előtt)
    "Körülbelül 30-at költöttünk el, hogy világosan megértsük, hogyan működnek ezek a löszerek. Összesen körülbelül 140-et használtunk fel belőlük, egészen pontosan 136-ot. Amíg el nem fogytak. 36 tüzelésre, ez 100 kagyló, amit másfél hónapos aktív használat alatt használtunk fel. Ebben az időszakban videófelvétel közben 41 harckocsit és bizonyos mennyiségű egyéb felszerelést találtak el: BMP-t, teherautókat és vontatott fegyvereket."
  • A cső élettartama hivatalosan "25 ezer kivetőtöltet-modul" - ha csak pl. 2 modullal lőnek akkor 12500 lövés lenne. Átlagosan 5 modullal lőnek, így jön ki a sajtóban is emlegetett 5000 lövéses cső élettartam. Az ő lövege 6500-at lőtt, mielőtt elvitték csőcserére és még mindig elég pontosan lőtt.
  • Az AHS Krab önjáró löveget ismeri még és a PZH-hoz képest az egy "befejezetlen termék". Gyengébb a páncélvédelme mint PZH-é, nincs benne automata töltő ami szerinte komoly hátrány. 80 KRAB-ből eddig 28 került veszteség listára ORYX szerint - mondja - ellenben PZH-ból egyet sem vesztettek el véglegesen. Voltak találatok, de mindegyik PZH javítható maradt.

Szóval eszerint még többet is bírt, mint amennyit papíron kellett volna bírnia.