A Királynő mindig formális, és ugyan akkor mégsem.
Btw a fegyveres erők feje bárhogyan is nézzük.
Az esküt is az uralkodónak teszik le - bár a RN tisztjei nem tesznek, mert az alapból Royal, de ez kicsit bonyolult
Queen Elizabeth osztály (Egyesült Királyság)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Btw a fegyveres erők feje bárhogyan is nézzük.
Az esküt is az uralkodónak teszik le - bár a RN tisztjei nem tesznek, mert az alapból Royal, de ez kicsit bonyolult
.
.
Kénytelenek szerintem. Láttam nemrég egy filmet a francia Idegenlégióról, ott hangzott el, hogy 20-30 éve több volt a szigor, pl sokáig zéró kontakt a családdal, nincs telefonálás se, és hasonlók, de ezekben és a egyéb körülményekben ma már sokat puhultak, mert ha túlkeménykednék, akkor nem lennének jelentkezők. Szerintem a hajónál is ilyesmi lehet, ha válogatni akarni, profi személyezetet összerakni, és azokat megtartani, akkor ma már szolgáltatni kell, nem elég egy függőágy, meg egy közös vödör WC-nek.
Régen is törekedtek rá, hogy a lehetőségekhez képest kényelmes legyen - már aki.
Ennek szvsz semmi köze vmi elpuhuláshoz. A legénység akkor is profi volt, de nagyon nem mindegy,
hogy hónapok alatt hogyan tud pihenni, milyen a lelkiállapota.
Nem olyan, mint a Légióban, hogy sétálok egyet, megszagolok egy virágot stb.
Be vagy zárva egy vasdobozba és egyáltalán nem biztos, hogy napokon át láthatod egyáltalán az eget is -
ha nem fedélzeti beosztásod van.
Tök jól megmutatja a 2.rész, hogy mennyire késhegyen táncolnak a dolgok, még békeidőben is.
.
.
Gondolom, szerződött katonák, azaz a sereget önként választók adják a személyzetet, nem pedig sorozottak, vagy éppen a kikötők kocsmáiban összefogdosott figurák (mint a vitorláshajós időkben előfordult, hogy kocsmában leitattak, azután egy hajón ébredtél matrózként)
.
Szóval nem az elpuhulás szót mondanám, inkább azt, hogyha profi "önkéntesekből" áll a személyzet, akkor nekik azért nem lehet teljesen figyelmen kivül hagyni az emberi, kényelmi szempontjaikat sem.
Az egyébként egy téves urban legend, hogy jellemző lett volna a kényszerrel hajókra hurcolása az embereknek.
Nem tom... Annyi szerző, történész írja, hogy a kényszersorozás a Királyi haditengerészetnél bevett eljárás volt, hogy nem tudok kételkedni benne. Van olyan forrás ami ennek ellenkezőjéről ír? (nem most, hanem 150+ évvel ezelőtt..
A sorozás az általában kényszer, mert a besorozottak jelentős része a háta közepére nem kívánja katonai szolgálatot.
.
.
A sorozas nyilvan kenyszer, mar a behivolevel formaszövegben is fenyegetöznek, pl a vilaghaborus SAS behivon is ott volt, hogy aki a behivasnak nem engedelmeskedik, "azt a törveny teljes szigoraval buntetik", es ebbe a halalbuntetest is nyugodtan bele lehetett erteni.
A kényszersorozás nem azt jelentette, hogy a törvény adta időtartamra behívtak a polgári lakosságot katonának, hanem azt, hogy a kikőtői kocsmákban, a tengerparti városokban stb. tisztek, altisztek vezetésével elkaptak embereket és besorozták a flottába. Ezek kvázi sohase mehettek haza, még a közvetlen rokonaik sem tudták mi lett, velük, ha nem volt szemtanu, vagy később, ha írástudó volt, akkor nem üzent haza valahonnan, valahogy postazsákban egy szerencsés hajó fedélzetéről..
Ez a spártai dilemma. Pásztorokból sokkal jobb katonák lesznek, mint kockákból. Persze radar kezelő is kell.
.
.
Igen, de a sorozas maga egy kenyszerfolyamat. Nincs "önkentes sorozas". Lehet, hogy a sima sorozas, pl SAS behivo mutat valami hivatalos adminisztracios latszatot, es van par napod meg otthon, de a vege csak az, hogy az allam fenyegetö akaratabol az eleted egy olyan iranyt vett, amit te se nem terveztel, se nem akartal.
.
.
A svedeknel az egyik legfantasztikusabb muzeum a stockholmi Vasa muzeum, többször lattam, többedjere is döbbenetes elmeny az egesz. Ismeritek a sztorijat, 1628-ban a sved flotta hatalmas zaszloshajoja elsö probautjan, az unneplö tömeg szemelattara, teljes vitorlazattal azonnal elsullyedt, egy sulyos tervezesi hiba miatt. A kedvezö klimatikus körulmenyek hatasara a hajo teljesen epen maradt, es 1961-ben megdöbbentöen jo allapotban kiemeltek. Epitettek köre egy muzeumot, ahol reszben muzeum van, reszben meg folyamatosan dolgoznak a hajo megörzesen, restauralasan is a latogatok szeme lattara.
Oriasi penzt es energiat tesznek a dologba, pl összeraktak a hajoban talalt csontvazakat, szamitogepes grafikaval arcrekonstrukciok hozzajuk, probaltak a csontok elvaltozasainak elemzesevel, regi leveltarakbol összerakni az egyes emberek eletrajzat, erdekes, nagyon reszletes es profi hely, es mivel ott van a regi nagy hajo, borzaszto hiteles is az egesz.
.
.
Namost ennek a muzeumnak az egyik leirasa szerint meg az 1900-as evek elejen is a tengeresz (sjöman) lehetett valaki neha szabad akaratabol (frivillig), de törtenhetett szuksegböl (nöd), azaz gondolom, sulyos anyagi raszorultsagbol, es lehetett kenyszerböl (tvång). Legalabbis a svedeknel ez volt, a muzeum szövege igy fogalmaz:
.
"Att bli sjöman var ett sätt att komma ut i världen om man inte var rik. Ibland var det frivilligt ibland skedde det av nöd och tvång."
De ők svédek. A holland haditengerészetnél cca. ua korban, a polgárok vállaltak szolgálatokat, aztán voltak a tényleges haditengerészek, és voltak polgári tengerészek is, akik ilyenkor haditengerészek lettek (a legtöbb esetben a hajóikkal együtt). Ott sem volt pld kényszersorozás (tudom hülye név, mert minden sorozás kényszer). Az biztos, hogy a brit kikötővárosokban a parta szálló emberfogó egységek nem a verbunkos brit megfelelőjét járták el, hogy gyere tengerésznek, hanem a részegeket simán elvitték, a nem részegeket, meg elfogták "kényszerrel" és úgy vitték tengerésznek. De teszem hozzá, a szárazföldön is volt ilyen sokszor méghozzá a kontinensen is Nálunk is volt olyan kifejezés hogy "kötéllel fogták a katonát". Nos ez annak a tükörképe. A brit tengerészet pedig jobban bánt embereivel mint a szárazföld. Volt naponta többször ennivaló, volt innivaló, alvóhelye, pénz kapott, orvosi ellátása is volt, a szárazföldön viszont sok esetben nélkülözés volt,néha szabadrablással párosítva, alvóhely, orvos meg aztán sehol. Egyik sem volt leányállom, de a tengerészetnél jobban törődtek a legénységgel a szárazföldhöz képest..
Egy még az I. és II. vh-ban is így volt. (kényszersorozás nélkül).
Valamelyik nem túl régi cikkében írja Zoli a blogján a RN-nél a press gangeket, hogy nem úgy volt ez.
Meg Brandon is vmik YT videójában ar Army-val kapcsolatban.
Most ha megrohadok se találom nyilván.
Megnéztètek a második részt?
Én kicsit ledöbbentem azon, hogy mennyire közel engedték az Orosz hajót meg gépeket a Hordozóhoz.
Egyik alkalommal mindössze pár mérföldre megközelíti őket az orosz Fregatt, és csak nagysokára kerül elő a kísérő HMS Diamant elkergetni.
Aztán meg annak örülnek, hogy a Diamant jelentette 100merföldről közeledő Flankereket 35mérföldnel fogta el a két F35 és 20-nál fordultak vissza.
Az elektronikus felderítő repülő is vígan közel repül hozzájuk, nem beszélve a végén a Tu22?-ról.. Ha jól rémlik Backfire volt.
Ok, hogy ez még "békeidőben" volt és nyílt vízen, de érzésre ez is "too close to comfort"
Én kicsit ledöbbentem azon, hogy mennyire közel engedték az Orosz hajót meg gépeket a Hordozóhoz.
Egyik alkalommal mindössze pár mérföldre megközelíti őket az orosz Fregatt, és csak nagysokára kerül elő a kísérő HMS Diamant elkergetni.
Aztán meg annak örülnek, hogy a Diamant jelentette 100merföldről közeledő Flankereket 35mérföldnel fogta el a két F35 és 20-nál fordultak vissza.
Az elektronikus felderítő repülő is vígan közel repül hozzájuk, nem beszélve a végén a Tu22?-ról.. Ha jól rémlik Backfire volt.
Ok, hogy ez még "békeidőben" volt és nyílt vízen, de érzésre ez is "too close to comfort"
A Tidespring + a Sullivans távol tartotta a lehetőségekhez képest.
Dehát nemzetközi vizek ugyebár. Túlságosan óbréskodni nem mindig jön be, mégha
az oroszok meg is érdemelnék.
Egyébként HMS Diamond az
Hát ha ez a távoltartás...A Tidespring + a Sullivans távol tartotta a lehetőségekhez képest.
Dehát nemzetközi vizek ugyebár. Túlságosan óbréskodni nem mindig jön be, mégha
az oroszok meg is érdemelnék.
Egyébként HMS Diamond az
Konkrétan pár mérföldre megközelitette a Makarov őket és az utanpotlas-tanker hajót küldték be közé.
És csak jóval ez után érkezett a Diamond. ..
Mondjuk a hídon szolgáló csaj se semmi; buggyantott tojással eszi a Kukorica pelyhet... guszta