Rafale (Dassault, Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Nem kell.Az USA ilyen esetben is fentartja a továbbadáshoz a hozzájárulás jogát.Amcsi katonai célú eszköz és alkatrész 3. országnak csak az amerikai kormány és/vagy a törvényhozás engedélyével adható át.
Svédek nem exportálhatnak amerikai részegységet és technológiát,csak az amcsik engedélyével.Bármikor meg tudják vétózni a Gripen eladását,illetve azon részegységek és alkatrészek szállitását,ami USA eredetű.

Mint irtam, a svedek nem exportalnak semmit, hanem lizingelnek. Az hagyjan, de nincsen retroactive hatasa mar engedelyezett szerzodesekre, eleve ertelmetlen az egesz. A Gripen messze a legfuggetlenebb valasztas, akarhogyan is nezzuk. Amig egy Brazilia nem tart attol, hogy eltunik az engine supply, addig nekunk, NATO tagokkent, vegkepp nincs mit izgulnunk.
Ezzel szemben az F-16 "meglassulo", "akadozo" support avagy alkatreszellatas, hirtelen "megdragulo" alkatreszek stb barmikor elokerulhetnek, ahhoz nem kell sem kongresszusi ban, sem barmifele jogi eljaras, aki kicsit is ismeri az amerikaiak politikai "sokszinuseget", az pontosan tudja ezt.

Visszakanyarodva, szerintem ez lesz az egyik fo indok a Rafale mellett a horvatoknal, az izraeli export lestoppolasa kemeny pofon lehetett a horvatoknak (meg akkor is, ha esetleg a zsidok voltak a ludasak.)

Kiegészítés. Ha jól értem kamm azon rugózik, hogy nem a DoD, hanem a Kongresszus volt.
Mintha számítana.

Mi nem vilagos megint? :)
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 085
33 127
113
Nem tudsz semmit, mert nem nyilvanosak a szerzodesek. En sem, itt senki sem.
Viszont teljesen egyertelmu, hogy jogilag sokkal-sokkal-sokkal-sokkal korulmenyesebb politikai okokbol leallitani egy sved tulajdonu (!) Gripenhez licenszelt (!!) svedorszagi (!!!) gyartast (!!!!) versus direkt amerikai supportot az F-16 mogott.
Mikor a polgárháború alatt Sri Lanka vett komoly 4db eredeti állapotú elavult Kfir C7est,amiben csak a már hótelavult J79 hajtómű volt amcsi technológia,kellett az USA engedély a zsidóknak,hogy eladják.Gripen harmada amcsi gyártmány.Szerinted ha akarják,meddig tartana nekik a gépeink üzemének ellehetetlenitése?
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1
K

kamm

Guest
Mikor a polgárháború alatt Sri Lanka vett komoly 4db eredeti állapotú elavult Kfir C7est,amiben csak a már hótelavult J79 hajtómű volt amcsi technológia,kellett az USA engedély a zsidóknak,hogy eladják.Gripen harmada amcsi gyártmány.Szerinted ha akarják,meddig tartana nekik a gépeink üzemének ellehetetlenitése?
Nem ismetlem meg magamat, olvasd el a fentieket.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Akinek kétségei vannak USA katonai eszközök exportjával, harmadik félnek való tovább értékesítésével kapcsolatban érdemes meghalgatni mit is jelent az End Use Monitoring Program:
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan
K

kamm

Guest
Akinek kétségei vannak USA katonai eszközök exportjával, harmadik félnek való tovább értékesítésével kapcsolatban érdemes meghalgatni mit is jelent az End Use Monitoring Program:

Ezert is volt jo valasztas a Gripen az F-16 helyett - az ugye nem esik ez ala, mert nem governmental (DSCA-FMS) deal, mint valoszinuleg az F-16 lett volna.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 420
63 677
113

A Rafale kifejlesztése. Érdekes, hogy a prototípuson még szárnyanként két-két áramvonalazott burkolat alá rejtették a falperonok mozgató munkahengereit, ami a hullámellenállás szempontjából sem biztos, hogy nyerő megoldás volt. Főleg ennyire sűrűn.
Később, a széria gépeken, de már a legelső M-en is ebből már csak szárnyanként egy-egy maradt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed
K

kamm

Guest
Koszi.

2021
Jan - Greece, 18
April - Egypt, 30
[Summer - Indonesia, 36]
[?- Croatia, 12]

(Az eladott hasznalt helyett vesz ujakat az otthoni legiero, szoval szamitanak.)

96 gep egy even belul, nagyon bitang. Rendesen maguk ala vagtak az amerikaiak...
A svedek meg aztan kapaszkodhatnak: meg ha be is huzzak a monster 64-gepes finn rendelest, akkor is le lesznek maradva csunyan. Sot, meg ha nekunk is eladnanak mondjuk 28-30 gepet ev vegen dompingaron, akkor sem erik be a Rafale rendeleseit iden.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 364
11 319
113
Vagy olyan politikai nyomást kellene helyezniük a svédekre, hogy azok "önként" ne szállítsanak.

A svédek maguktól is gondolhatnak úgy.

Koszi.

2021
Jan - Greece, 18
April - Egypt, 30
[Summer - Indonesia, 36]
[?- Croatia, 12]

(Az eladott hasznalt helyett vesz ujakat az otthoni legiero, szoval szamitanak.)

96 gep egy even belul, nagyon bitang. Rendesen maguk ala vagtak az amerikaiak...
A svedek meg aztan kapaszkodhatnak: meg ha be is huzzak a monster 64-gepes finn rendelest, akkor is le lesznek maradva csunyan. Sot, meg ha nekunk is eladnanak mondjuk 28-30 gepet ev vegen dompingaron, akkor sem erik be a Rafale rendeleseit iden.

Na jó, de a Dassaultnak meg korában nem nagyon volt eladása, a SAAB-nak meg igen.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 420
63 677
113
A svédek maguktól is gondolhatnak úgy.



Na jó, de a Dassaultnak meg korában nem nagyon volt eladása, a SAAB-nak meg igen.
Ez így igaz.
Viszont most az a spec helyzet van, hogy a Rafale beérett és a C/D Gripenekhez képest komolyabb szintet ér el már az F3R szint óta, mint korábban.
Aki most Gripen-t akar, az vagy vehet használt C/D gépet, amit amúgy szintén lehet még modernizálni.
Vagy már rendelhet E/F-et, amit még nem gyártják szériában nagy tételben.

Közben lehet venni F3R Rafale-t (ez zajlik most), ami már valamiképp felülmúlja a jelenlegi C/D Gripen-t és 2027 után upgrade-elhető az F4 szintjére.
Arra a szintre, ami a teljesen új E/F Gripen-el van egy súlycsoportban (szerintem még meg is haladja azt).
Vagyis, aki most F3R-t vesz, az 2027 után jóval olcsóbban kap F4-et, mint akinek meg kell venni az E/F Gripen-t.